Soutien à la loi sur l'accessibilité numérique

(reprise du message précédent)

J'arrive dans la discussion, pour peut-être ne pas apporter grand-chose, mais pour dire que les webmasters qui veulent sensibiliser leur public à l'accessibilité ont grand besoin de l'initiative qui se développe ici :

- une page :
-* Avec des arguments simples, et qui expliquent à l'utilisateur invalide pourquoi ce site lui est moins pénible qu'un autre, pour le sensibiliser à ces techniques, qu'il sache quoi revendiquer face aux politiques, et éventuellement faire remonter ce genre d'info dans les associations.
-* Avec des arguments simples, et qui expliquent à l'utilisateur valide que ça ne touche pas qu'une infime partie de la population très handicapée, mais aussi sa grand-mère en Picardie
-* Avec une explication vaguement technique, qui permette à l'utilisateur de savoir comment reconnaître un site accessible d'un site mal foutu.

- un logo à coller sur ses pages J'ai trouvé sympa ceux que vous avez produit un peu avant, j'ai adapté ça au logo W3C-WAI : Le texte n'est peut-être pas très heureux, j'ai peur qu'on confonde avec le "accès tous publics" de la télé


Just my 2 cents, en espérant que l'initiative ne soit pas un coup de baton dans l'eau comme on en voit trop souvent, et qu'on aie vraiment un résultat exploitable. Je n'ai pas encore assez de connaissances ni d'exemples concrets autour de moi pour réellement participer à la création de ce document (à la rigueur ma mère qui commence à être très myope et qui était toute contente quand je lui ai appris à agrandir la taille du texte avec FF, et qui fuit les sites qui ne passent pas bien en grande police parce que ça la fatigue).

sebastien billard a écrit :
Je ne comprends pas en quoi il y a problème de formation

Oui c'est aussi la question que je me pose, de même pour d'autres points du decret experimental : http://s.billard.free.fr/referencement/index.php?2005/07/05/106-pourquoi-un-decret-experimental-au-fait

Sébastien : former autant d'experts accessiweb que cela, comme tu le dis dans ton blog, est totalement irréaliste ! (compte-tenu du coût et du degré d'expertise, par exemple) Sans compter le problème institutionnel (Accessiweb étant ce qu'il est)

Le projet envisagé de décret d'application prévoit d'ailleurs une question intéressante :

a écrit :
Les services de l’Etat, les collectivités territoriales et les établissements publics qui en dépendent, désignent un correspondant à l’accessibilité en charge des questions relatives à l’accessibilité des services de communication publique en ligne pour la durée de l’expérimentation. L’expérimentation permettra de déterminer notamment :
- les qualifications éventuellement requises pour exercer cette fonction.

naholyr a écrit :
J'arrive dans la discussion, pour peut-être ne pas apporter grand-chose, mais pour dire que les webmasters qui veulent sensibiliser leur public à l'accessibilité ont grand besoin de l'initiative qui se développe ici :

...

ah bah, voilà. On revient au sujet

(NB: pourquoi ne pas scinder ce thread, ou créer d'autres fils, pour les sujets tels que "la formation", etc. ?)
Modifié par Laurent Denis (06 Jul 2005 - 11:52)

a écrit :
Sébastien : former autant d'experts accessiweb que cela, comme tu le dis dans ton blog, est totalement irréaliste !

Effectivement, je ne l'avais pas envisagé sous cet angle. Mais pourquoi ne pas alors former des experts non dans chaque administration, mais par région ou département ?
Modifié par sebastien billard (06 Jul 2005 - 12:17)

De plus, quelle formation initiale devront avoir ces personnes ?

Au minimum, savoir ce qu'est le web ! Et là, c'est loin d'être gagné, je parle par expérience, malheureusement.
Modifié par dominique (06 Jul 2005 - 12:23)

Bonjour,

La question de la formation est effectivement un point très délicat, qui est d'ailleurs le seul et unique argument "acceptable" pour justifier une période "expérimentale".

Il y à plusieurs besoin en terme de formation lié à l'application de la loi :

- Formation de technicien et d'experts à même de prendre en charge la validation et la mise aux normes.
Je fais une distinction volontaire entre "technicien" et "experts" car les besoins vont être très différents selon la nature du site ou de l'application à traiter.
Un site vitrine de mairie par exemple n'aura pas besoin d'une expertise mais essentiellement d'un bon technicien, alors qu'un site issus d'un système d'information va demander des compétences particulières et mobiliser de l'expertise.
A ce titre, la formation accessiweb par exemple est une formation purement technique.

- Formation des équipes impliqués dans la mise en ligne des contenus.
Ce qui inclus les webmasters, "technique et éditoriaux" mais aussi les développeurs d'application web

Je trouve aussi cette idée de "correspondant" assez intéressante, même si je regrette que l'approche "expérimentale" liée à cette problématique, retarde la mise aux normes des milliers de sites qui ne nécessiteraient rien d'autre qu'un bon technicien du code.

En revanche, les besoins en formation vont être énormes, car même si une formation purement technique peut s'envisager sur des sessions de quelques jours, il n'y à actuellement aucune structure, à l'exception de celle d'accessiweb, capable de prendre en charge ces formations.

JP

PS: je partage l'avis de Laurent sur la séparation en plusieurs fils de cette discussion.

Ok pour la séparation, que souhaitez-vous ?
Allez-y, ouvrez de nouveaux sujet dans le bar...

Pour les retrouver, on peut les identifier par "[projet accessibilité] et votre titre"

Ok ?

dominique a écrit :

- Un site d'une ville vient d'être mis à jour et annonce qu'ils ont fait l'effort de l'accessibilité avec une belle page accessibilité qui en explique les raisons, mais pas une page d'aide à la navigation, pas de lien d'évitement, pas d'affichage de données importantes si javascript est désactivé, etc.

C'est déjà bien qu'ils aient franchis le pas sans obligation légales... Surtout une grosse ville... Peut-être qu'ils ne sont pas passé ici pour connaître tous les tenants et aboutissants...

Existe-t-il une validation totale de l'accessibilité (c'est à dire indiquant les manques dont tu parles) ?

dominique a écrit :

Ca c'est maintenant, aujourd'hui, c'est un exemple réel, une entreprise a vendu à cette ville un site clef en main accessible, mais personne dans cette mairie ne connaît les critères d'accessibilité. Apparemment, le conseil municipal, les fonctionnaires n'ont reçu aucune formation... et pour cause, où se former ?

Le cnfpt (centre national pour la fonction publique territorial) organisme de formation des fonctionnaires territoriaux ne prose que des formations frontpage ou dreamweaver, rien qui concerne l'accessibilité.

Existe-t-il seulement sur le marché des formations accessiblités orientés décideurs ? Je reçois régulièrement des trucs qui n'ont rien à voir avec le cnfpt et qui propose des formations sur tout et n'importe quoi mais je n'ai jamais le temps de franchement les lire... J'aurais dû faire homme politique plutôt qu'informaticien pour avoir le temps de faire tous les salons, colloques, formations, petits fours...

dominique a écrit :

ARTESI, qui fait la promotion du site cité ci-dessus, qui est sensé aider les communes à faire de l'accessible, ne semble pas s'émouvoir de ces faits.

Pour l'instant l'accessibilité n'a pas vraiment été abordé lors des ateliers de l'ARTESI, du moins techniquement... Et ces ateliers sont plus des séances de réflexion qu'autre chose... Si la demande suite au mouvement qui se dessine peut faire évoluer les choses en ce sens, je veux bien la formaliser... Mais bon, sont pas si nombreux à l'ARTESI...

dominique a écrit :

Des communes de petites tailles auront-elles les moyens financiers de faire réécrire leurs pages ?

Les petites communes ont des petits sites en général donc pas de soucis, ou des conseillers impliqués et bénévoles (faut être con hein ) quand le site est plus gros... Voir n'ont toujours pas de site. Dans mon canton, on doit avoir deux sites communaux et un truc très léger pour une interco... Comme on va la rejoindre l'année pochaine, il va falloir que je regarde son niveau d'accessibilité à celui là d'ailleurs.

dominique a écrit :

L'accessibilité concerne également les textes, je veux dire la tournure des phrases... Avez-vous déjà lu le compte rendu d'un conseil municipal ? Personnellement, j'ai demandé à plusieurs reprises que soit rédigé un compte rendu en langage simple compréhensible par tous auquel on ajouterait un lien vers le texte officiel... D'un côté, on me dit que j'ai raison, mais de l'autre, on n'a pas le temps de rédiger cette nouvelle version.

Essaies celui de ma commune, comme parfois c'est moi qui l'écrit, il me semble compréhensible... Il va bientôt passer en résumé avec lien vers le truc complet en PDF et RTF, il n'y a pas d'enregistrement audio...

Je ne sais pas qui écrit les CR dans une grosse commune, mais je ne pense pas que ce soit les conseillers, ce qui explique peut-être le langage utilisé...

a écrit :

Je crains que l'on aille dans un grand flou là. A tout vouloir tout de suite, on obtient rien. Une action ponctuelle, visant à l'application de la loi dans les délai initialement prévus et sensibilisant le grand public me paraissait pertinente. Là je n'ai plus grand chose à proposer je crains.

Un grand flou?

Je ne pense pas, pour moi l'idée du logo et de la page pour informer c'est excellent il faut juste reflechir sur son contenu.

La ou je dit qu'il y as quelquechose d'important à réaliser c'est dans la pourquoi et l'information sur le pourquoi.

Depuis des années les webmasters parlent entre eux d'accessibilité sans vraiment se soucier de l'utilisateur avec comme argument ce n'est pas à nous de former l'utilisateur ou de l'informer nous notre crédo c'est les professionels et le code.

Hé bien le retour de baton arrive le lobbying pro à perdu.

Tant que nous ne changerons pas d'une maniére générale de voir les choses c'est perdu d'avance et ce n'est pas quelques logos qui changerons les choses à mon avis il est trop tard.

Vous êtes combien à dire qu'une majorité des utilisateurs ne savent pas que l'on peux réduire ou augmenter la police d'un site par l'intermédiaire du navigateur?

Donnez moi des adresses de site en français qui traite de l'accessibilité uniquement en prenant en compte l'utilisateur et qui lui explique le fonctionnement de l'accessibilité.

Plonger dans l'accessibilité est trés bien mais s'adresse t il à l'utilisateur uniquement?

Au lieu de former des experts accessiweb ce qui est bien pour les pros,

peut être faudrait il penser à des experts utilisaweb.


Ne pensons plus Webmasters et pensons utilisateurs.

dominique a écrit :
Si nous revenions aux actions à mener, aux manières de les mettre en place, etc.

Histoire de revenir au shmilblick, en effet :

dominique a écrit :
Je me suis permis, de mon côté, de reprendre le texte de sebastien billard pour une nouvelle proposition.... Les liens vers les pages en support des propos ne sont pas présents.

Qu'en pense-t'il et qu'en pensez-vous ?
Pour des sites publics accessibles maintenant !

Un site Internet accessible à tous permet à chacun, quelque soit la plate-forme qu'il utilise (Windows, Mac, Linux, etc.), le navigateur (Internet Explorer, Mozilla, Firefox, Netscape, Safari, Opera, konqueror, Lynx, etc.), son handicap (visuel, auditif, moteur, etc.), d'accéder à ses contenus.

2° un cas concret, illustré par une image, d'une situation d'accessibilité sur le mode "Michel, aveugle, pourrait remplir sa déclaration d'impôt en ligne", ou "Julien, tétraplégique, peut consulter les livres des bibliothèques numériques en ligne". Ce cas concret serait aléatoire (et varierait donc à chaque chargement de la page) (à faire)


3° les bénéfices pour tous de l'accessibilité (à faire)


De nombreuses personnes, aujourd'hui, ne peuvent pas accéder aux informations et données diffusées sur les sites publics parce que ceux-ci ne prennent pas en compte les critères liés à l'accessibilité.

Conscient que les citoyens doivent être égaux devant les services publics, le parlement, a voté en janvier dernier la loi "pour l'égalité des droits et des chances, la participation et la citoyenneté des personnes handicapées", laquelle prévoit que "les services de communication publique en ligne des services de l'Etat, des collectivités territoriales et des établissements publics qui en dépendent doivent être accessibles aux personnes handicapées".

Un decret doit en préciser les modalités d'application, et doit fixer un délai maximal de trois ans pour rendre les sites publics accessibles.

En substitution du décret d'application prévu par la loi,
Un décret en Conseil d'Etat fixe les règles relatives à l'accessibilité et précise, par référence aux recommandations établies par l'Agence pour le développement de l'administration électronique, la nature des adaptations à mettre en oeuvre ainsi que les délais de mise en conformité des sites existants, qui ne peuvent excéder trois ans, et les sanctions imposées en cas de non-respect de cette mise en accessibilité. Le décret énonce en outre les modalités de formation des personnels intervenant sur les services de communication publique en ligne.

un projet de decret experimental proposé par l'Agence pour le Développement de l’Administration Electronique risque de retarder de deux ans la mise en oeuvre de la loi pour l'accessibilité des sites publics.

C'est aujourd'hui que chacun, suivant la définition de l'accessibilité, doit pouvoir accèder librement aux informations et données des sites publics.

Responsables de sites internet commerciaux, personnels ou publics, vous pouvez soutenir cette action, qui a pour unique but d'obtenir la publication du décret d'application attendu. Choisissez un logo ci-dessous et afficher le sur une page de votre site.

ici l'image : La syntaxe à recopier : <img src="le_chemin/logo.png" alt="le slogan" title="logo accessibilité" height="00" width="00">

Bonsoir

Connaissez vous cete vidéo ?

http://www.unice.fr/dnte/nte/dotclear/index.php/2005/02/28/66-film-lordinateur-des-aveugles[/url]

Peut être que cela peut faire partie des arguments.

@+

knarf a écrit :
-Le type de support (telephone portable, PDA) à ajouter peut etre pour une definition plus complete?

A trop développer cette vision "tous zazimuts" de l'accessibilité dans cette partie, on va perdre l'accroche du lecteur.
C'est, AMHA, plutôt après, dans le 3°, que cela doit figurer.

Je serais même pour simplifier ce 1, en racourcissant la liste des navigateurs à 3 navigateurs et un etc, comme pour les OS et les handicaps (Internet Explorer, FireFox, Safari, etc.)
Modifié par Laurent Denis (06 Jul 2005 - 17:22)

Voici le texte corrigé, j'ai ajouté en bas de la page, la ressource proposée par Michel... D'autres ressources ? D'autres modifs ?

Je ne vois pas trop comment attaquer le paragraphe 3 (bénéfices)... Des idées ?

a écrit :

Pour des sites publics accessibles maintenant !

Un site Internet accessible à tous permet à chacun, quelque soit la plate-forme qu'il utilise (Windows, Mac, Linux, etc.), le navigateur (Internet Explorer, Firefox, konqueror, etc.), son handicap (visuel, auditif, moteur, etc.), d'accéder à ses contenus.


3° les bénéfices pour tous de l'accessibilité


De nombreuses personnes, aujourd'hui, ne peuvent pas accéder aux informations et données diffusées sur les sites publics parce que ceux-ci ne prennent pas en compte les critères liés à l'accessibilité.

Conscient que les citoyens doivent être égaux devant les services publics, le parlement, a voté en janvier dernier la loi "pour l'égalité des droits et des chances, la participation et la citoyenneté des personnes handicapées", laquelle prévoit que "les services de communication publique en ligne des services de l'Etat, des collectivités territoriales et des établissements publics qui en dépendent doivent être accessibles aux personnes handicapées".

Un decret doit en préciser les modalités d'application, et doit fixer un délai maximal de trois ans pour rendre les sites publics accessibles.

En substitution du décret d'application prévu par la loi,
Un décret en Conseil d'Etat fixe les règles relatives à l'accessibilité et précise, par référence aux recommandations établies par l'Agence pour le développement de l'administration électronique, la nature des adaptations à mettre en oeuvre ainsi que les délais de mise en conformité des sites existants, qui ne peuvent excéder trois ans, et les sanctions imposées en cas de non-respect de cette mise en accessibilité. Le décret énonce en outre les modalités de formation des personnels intervenant sur les services de communication publique en ligne.

un projet de decret experimental proposé par l'Agence pour le Développement de l’Administration Electronique risque de retarder de deux ans la mise en oeuvre de la loi pour l'accessibilité des sites publics.

C'est aujourd'hui que chacun, suivant la définition de l'accessibilité, doit pouvoir accèder librement aux informations et données des sites publics.

Responsables de sites internet commerciaux, personnels ou publics, vous pouvez soutenir cette action, qui a pour unique but d'obtenir la publication du décret d'application attendu. Choisissez un logo dans la liste ci-dessous et afficher le sur une page de votre site.

ici l'image : La syntaxe à recopier : <img src="le_chemin/logo.png" alt="le slogan" title="logo accessibilité" height="00" width="00">

En complément d'information, Nous vous proposons de consulter ces pages :
http://www.unice.fr/dnte/nte/dotclear/index.php/2005/02/28/66-film-lordinateur-des-aveugles

Le texte du décret, je le laisse ou je l'enlève ?
Il y avait hier une suggestion pour le remplacer par un lien, mais aucun lien ne conduit directement à ce contenu