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(reprise du message précédent)

jb_gfx a écrit :
Le web us : Google, Yahoo, Facebook, Microsoft, Apple, Twitter, Ebay, PayPal, Amazon, Wordpress...


Tiens tiens Wordpress. C'est sûrement les américains qui en sont à l'origine, tu as raison...

Pour le reste je ne suis pas expert en économie donc je vais m'abstenir de polluer ce sujet plus avant : je suis juste fatigué d'entendre que l'herbe est tellement plus verte ailleurs...
STPo a écrit :

Tiens tiens Wordpress. C'est sûrement les américains qui en sont à l'origine, tu as raison...


Je parle de Wordpress.com, le service de blogging. Et oui c'est une boite américaine (Automattic Inc).
STPo a écrit :
je suis juste fatigué d'entendre que l'herbe est tellement plus verte ailleurs...

Idem.

phpCbien, j'ai répondu en détail et en MP à ta dernière question.
jb_gfx a écrit :


Je parle de Wordpress.com, le service de blogging. Et oui c'est une boite américaine (Automattic Inc).


WordPress(.com) => B2 => Michel Valdrighi => France
STPo a écrit :
je suis juste fatigué d'entendre que l'herbe est tellement plus verte ailleurs...

Il faut commencer par identifier ses faiblesses pour se remettre en question et progresser. Ils sont meilleurs, parce que leurs écoles sont meilleurs, qu'ils managent leurs équipes humainement, parce que les éléments les plus doués en sont réellement récompensés, tout au long de leur scolarité (bourses) et de leur parcours pro (salaire...).

Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à admettre que globalement ils ont souvent un train d'avance, qu'ils sont souvent initiateurs du progrès dans le domaine du web. Oui l'herbe est plus verte chez eux pour le moment... mais c'est pas une fatalité, on a beaucoup de choses à apprendre en comprenant comment ils travaillent.
jb_gfx a écrit :
Le web français : pmu, le bon coin, allociné, au féminin, doctissimo, skyblog, la fnac...

Le web us : Google, Yahoo, Facebook, Microsoft, Apple, Twitter, Ebay, PayPal, Amazon, Wordpress...

C'est sûr on est largement aussi bon... Allez, faut arrêter les délires chauvins 2 minutes.

Ouais et ? En quoi leurs sites sont meilleurs que les nôtres ?

Les visiteurs uniques ? J'aimerais savoir l'origine de Xvideos et de youporn pour déconner... Sinon, je serais même pas surprise que le site de doctissimo brassent plus de gens que microsoft par jour.

Les sous que ça rapporte ? J'aimerais comparer les revenus de wordpress et du PMU ou de la française des jeux Smiley rolleyes


Pour moi un bon site web est un site web qui touchent les gens qui sont sa cible... Et je pense que non, on a rien envié aux states sur ce point. C'est juste qu'ils ont des milliards à investir que nous n'avons pas forcément (merci Steve Jobs et Bill Gates^^) ce qui leur permet de toucher un public nettement plus large.
Yvan L. a écrit :

Il faut commencer par identifier ses faiblesses pour se remettre en question et progresser. Ils sont meilleurs, parce que leurs écoles sont meilleurs, qu'ils managent leurs équipes humainement, parce que les éléments les plus doués en sont réellement récompensés, tout au long de leur scolarité (bourses) et de leur parcours pro (salaire...).

Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à admettre que globalement ils ont souvent un train d'avance, qu'ils sont souvent initiateurs du progrès dans le domaine du web. Oui l'herbe est plus verte chez eux pour le moment... mais c'est pas une fatalité, on a beaucoup de choses à apprendre en comprenant comment ils travaillent.


Là dessus, on peut d'entendre, mais ce que tu dit là est quand même moins radical que ce qui s'est dit quelques posts en arrière ^^ et du point de vu du salaire, le fait est que les 3/4 des travailleurs du web ne savent pas le négocier. Faut pas s'attendre a ce que ton patron te dise "Nan, tu rigole, je vais quand même pas te payer les SMIC!". Pour ma part, la négociation s'est très bien déroulé et les 2 parties étaient satisfaite, de quoi partir sur de bonnes bases.

Lothindil a écrit :
Pour moi un bon site web est un site web qui touchent les gens qui sont sa cible...


Heureux que des personnes en soit encore conscient! Smiley ravi
Modifié par JJK801 (11 Jun 2012 - 16:11)
Yvan L. a écrit :

Il faut commencer par identifier ses faiblesses pour se remettre en question et progresser. Ils sont meilleurs, parce que leurs écoles sont meilleurs, qu'ils managent leurs équipes humainement, parce que les éléments les plus doués en sont réellement récompensés, tout au long de leur scolarité (bourses) et de leur parcours pro (salaire...).

Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à admettre que globalement ils ont souvent un train d'avance, qu'ils sont souvent initiateurs du progrès dans le domaine du web. Oui l'herbe est plus verte chez eux pour le moment... mais c'est pas une fatalité, on a beaucoup de choses à apprendre en comprenant comment ils travaillent.

Très facile, pense...

La recherche est bien payée là-bas, déjà ça ça aide beaucoup aux progrès.

Ils parlent Anglais, langue qui reste LE langage informatique. Faire un site web en Anglais, c'est touché les Anglophones et tous les autres. Faire un site web en Français c'est touché les francophones.

Le rêve américain fait que les gens osent beaucoup plus se lancer, sans compter les aides à la création d'entreprise.

L'effort et la créativité individuelle est encouragée dans leur culture. Chez eux, quand t'as un projet qui sort du commun, tu vas pouvoir être soutenu par tes proches et par les banques. Ici, tu vas galérer sec pour t'imposer (et je sais de quoi je parle Smiley confus )

Enfin, une société basée sur la compétitivité individuelle où le principe c'est "avance, écrase, démolit les autres ou meurt" aide forcément l'investissement individuel ^^
Lothindil a écrit :
Le rêve américain fait que les gens osent beaucoup plus se lancer, sans compter les aides à la création d'entreprise.

Des aides de ce genre existent également en France, cela dit.
Lothindil a écrit :
Enfin, une société basée sur la compétitivité individuelle où le principe c'est "avance, écrase, démolit les autres ou meurt" aide forcément l'investissement individuel ^^

Je trouve qu'un tel principe est moralement discutable. Smiley ohwell

Pour le reste, jb_gfx, si tu trouves que les sites produits en France sont de la daube, qu'attends-tu pour proposer tes services afin de les améliorer (si tu en as les compétences, cela s'entend) ? Smiley rolleyes
Victor BRITO a écrit :

Des aides de ce genre existent également en France, cela dit.

Je trouve qu'un tel principe est moralement discutable. Smiley ohwell

Pour le reste, jb_gfx, si tu trouves que les sites produits en France sont de la daube, qu'attends-tu pour proposer tes services afin de les améliorer (si tu en as les compétences, cela s'entend) ? Smiley rolleyes
J'ai jamais dit que leur mode de penser n'était pas moralement discutable, mais le "écrase ou meurt" c'est le principe même d'une société individualiste à l'extrême comme le sont les pays anglosaxon (les Anglais sont pas mieux là-dessus^^)
JJK801 a écrit :
le fait est que les 3/4 des travailleurs du web ne savent pas le négocier. Faut pas s'attendre a ce que ton patron te dise "Nan,

On ne parle pas d'une différence de salaire de 10% hein Smiley smile

Lothindil a écrit :
Enfin, une société basée sur la compétitivité individuelle où le principe c'est "avance, écrase, démolit les autres ou meurt" aide forcément l'investissement individuel ^^

Pas du tout d'accord, au contraire ! Ce que tu décrit c'est une spécialité Française, pas Américaine Smiley cligne
Modifié par Yvan L. (11 Jun 2012 - 16:37)
Yvan L. a écrit :

On ne parle pas d'une différence de salaire de 10% hein Smiley smile


Moi non plus.

Yvan L. a écrit :
Pas du tout d'accord, au contraire ! Ce que tu décrit c'est une spécialité Française, pas Américaine Smiley cligne


heu... lol, Dallas et les Feux de l'amour c'est pas la vrai vie, hein... Dans le système anglo-saxon, tu n'a pas toutes les protections sociales que nous avons ici et si ton patron en a marre de te voir, il te vire.
Modifié par JJK801 (11 Jun 2012 - 16:41)
JJK801 a écrit :
heu... lol, Dallas et les Feux de l'amour c'est pas la vrai vie, hein... Dans le système anglo-saxon, tu n'a pas toutes les protections sociales que nous avons ici et si ton patron en a marre de te voir, il te vire.

Oui ok, de ce point de vue tu n'as pas tort.

Au passage arrêtez de tout généraliser avec "anglo-saxon", on ne parle pas des pays "anglo-saxon" ici mais des USA.

Et sinon, c'est quoi vos relations avec les entreprises américaines ? Vous semblez très bien les connaître on dirait ?
Modifié par Yvan L. (11 Jun 2012 - 16:52)
C'est beau toutes ces idées reçues...

Mais sinon, jb_gfx vous trolle et vous le voyez pas venir ?


On va s'arrêtez là, hein ?
Yvan L. a écrit :
Pas du tout d'accord, au contraire ! Ce que tu décrit c'est une spécialité Française, pas Américaine Smiley cligne

Ah ? Et le concept du "t'es chercheur, si tu sors pas un minimum de 5 articles par an, on te fout à la porte" ou "on a finalement trouvé un candidat qui colle mieux à l'esprit de la boîte, au revoir"... c'est typiquement Français ça peut-être ?

La vie aux States c'est pas Dallas, hein ^^ T'as aucune protection sociale ou presque, si un patron aime pas ta tronche, il te vire ça s'arrête là... Si t'es pas assez compétent, on te fout à la porte... C'est marche ou crève là-bas et je t'assure que toute la mentalité est orientée dessus...

Un autre exemple ? La méritocratie et les primes.
- A l'école, ceux qui reçoivent une bourse sont uniquement les meilleurs élèves, les autres ils n'ont rien. Tu penses que c'est quoi l'objectif ? Apprendre aux étudiants que l'effort ne vaut rien, ce qui compte c'est le final, c'est d'être le meilleur.
- les primes ? Typiquement l'ouvrier ou l'employé du mois. Celui qui va gagner, c'est celui qui aura été meilleur que les autres...

Et tout dans la société américaine tourne là-dessus. L'objectif c'est pas d'être bon, à aucun moment de ta vie le fait d'être bon t'aidera... Faut être le meilleur, faut être celui qui... Faut être le candidat qui a le plus de pages à son CV, faut être le candidat qui a le plus de projets à montrer, faut être le candidat qui a eu les meilleures notes (et ce dès le primaire),...


Et pour être le meilleur, faut écraser les autres, y a pas 3000 possibilités...

(et la mentalité en France est entrain de devenir comme ça petit à petit parce que nous devenons une société individualiste où la seule chose qui compte c'est sa propre petite gueule, mais là on tourne dans un débat nettement plus politique et sociologique ^^)



Bref

http://www.fairfaxunderground.com/forum/file.php?40,file=22180,filename=DontFeedTheTroll.jpg
Modifié par Lothindil (11 Jun 2012 - 16:51)
Laurie-Anne a écrit :
C'est beau toutes ces idées reçues...

Ouai c'est exactement ce que je me dis aussi.

Laurie-Anne a écrit :
On va s'arrêtez là, hein ?

Pourquoi? Ça part un peu dans tous les sens mais la discussion est intéressante... on est dans le bar non?

@Lothindil : Faut arrêter de regarder les American Pie en boucle... en tout cas t'as tous les clichés pour proposer le scénario du prochain opus... avec l'employé du mois et tout et tout Smiley lol

Lothindil a écrit :
Et pour être le meilleur, faut écraser les autres, y a pas 3000 possibilités...

Non ça c'est français aussi.
Modifié par Yvan L. (11 Jun 2012 - 17:00)
Laurie-Anne a écrit :
On va s'arrêtez là, hein ?


Pour moi ce débat, bien qu'anarchique au possible, me parait très constructif. On a tous des points de vue différents sur notre métier et c'est intéressant de voir comment les autres le perçoivent, même si ça frictionne forcement un peu...
Yvan L. a écrit :

Faut arrêter de regarder les American Pie en boucle... en tout cas t'as tous les clichés pour proposer le scénario du prochain opus... avec l'employé du mois et tout et tout Smiley lol
Ou alors faudrait plutôt que j'arrête de lire mes 3 années de cours de psychologie interculturelle et de sociologie... Smiley rolleyes

(c'est pas des clichés, c'est des réalités sociologiques -_-' et oui, American Pie se fout méchamment de la tronche de la réalité, en grossissant le trait à l'extrême comme on le fait dans toutes les bonnes caricatures.)
Lothindil a écrit :
Ou alors faudrait plutôt que j'arrête de lire mes 3 années de cours de psychologie interculturelle et de sociologie... Smiley rolleyes

Bonne idée.
Sinon, tu peux aussi aller là bas un peu, c'est moins chiant et tu pourras te faire ta propre idée.
JJK801 a écrit :


N'oublions pas que les graphistes ne font pas que du web...



C'est vrai ? Et "tous les graphistes font d'autres choses que le web" c'est vrai aussi ? Dis-moi stp pour que je le mette dans l'Ω


Concernant les US, êtes-vous déjà parti là-bas, moi oui, eh bah je peux vous dire, je peux vous dire... je peux vous dire que oui c'est vrai vous avez raison-* 'sink or swim'
@Yvan L.
On va jamais être d’accord je le crains, j’ai vraiment du mal avec cette promotion à sens unique du modèle américain… Et quand on me cite comme modèles de « réussite » Apple (esclavagisme des sous-traitants asiatiques), Microsoft (youpi monopole) ou Facebook (no comment), j’ai du mal à applaudir des deux mains, c’est tout.
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