Expérience a l'étranger

jmlapam a écrit :
@fanny95: j'ai toujours rêvé de découvrir l'Asie, tu as de la chance. Les conditions salariales sont-elles correctes?

a écrit :
@fanny95 : je suppose que tu es dans une agence de mannequins ?
Et comment arrives-tu à concilier ta vie professionnelle et ta passion du web ?

Je vais répondre en même temps pour vous deux.
Je travaille en effet dans une agence de mannequinat, spécialisée dans les fittings et l'évènementiel. Concernant les salaires, cela va du 200€ net/jour pour de l'évènementiel, à du 500€ net/jour en tant que mannequin, sachant que les salaires varient selon le budget client, et la commission prise par l'agence. Et sachant que je ne travaille pas tous les jours non plus. Le reste du temps, je travaille chez moi, sur mon ordi, sur les sites de mes clients français. Et je continue donc à faire de la veille graphique.

Sinon, concernant la vie ici à Hong-Kong (car je ne suis pas allée dans d'autres villes, je suis ici seulement depuis une semaine), il est vrai que c'est une toute autre mentalité, et qu'il y a énormément d'opportunités de travail ! Dès que tu sors, tu dois avoir des cartes de visites sur toi, au cas où tu rencontres des gens potentiellement intéressé par ton travail. Et sincèrement, ça met déjà arrivé 4 fois en une semaine, où des gens seraient potentiellement intéressé par des sites. Ensuite, entre ce qu'il se passe, et ce qui arrive, il y a une différence. Mais cela ne me serait jamais arrivé en France.

J'ai saisie cette opportunité à HK afin d'améliorer mon anglais, et de "remplir mon portefeuilles". Une expérience à l'étranger est toujours bonne sur un CV. Et pourquoi pas rester là, si une opportunité arrive..

@jmlapam : Si jamais tu souhaites en savoir plus sur la ville de HK, envoie moi un message en MP.

Artemus24 a écrit :

explique-nous pourquoi nous serions dans l'erreur, nous autre les gaulois ?

Nous? Y a que toi, et j'ai pas envie de développer sur ce genre de préjugés !

a écrit :

Et puis, s'il faut aller dans un pays pour en parler, on coupe court à toute conversation

euh, bah oui faut y aller. les voyages forment la jeunesse. sinon, tu risques de parler de ce que tu ne connais pas. tes posts ressembleraient presque à une discrimination très sévère....relis ce que tu as posté. sérieusement. merci.

Tony Monast a écrit :
J'ajouterais que "il ne se passe pas grand chose au pays du Caribou", ça sent le préjugé à plein nez. C'est suffisant pour mettre fin à toute discussion sérieuse.

Eh bien, revenons aux choses sérieuses.

HammHetfield a écrit :
En même temps, déjà en visant relativement bas niveau salaire j'ai pas pu trouver quelque chose qui me plaisait en France et ou on voulait bien de moi, et me faire plaisir dans mon boulot c'est plus important (dans ma situation actuelle, blahblahblah) que d'être payé bien/correctement/comme-un-joueur-de-foot...

Il faut garder à l'esprit qu'on sera toujours trop cher pour ses clients (si l'on est prestataire) ou son employeur (si l'on est salarié) et qu'en face, en règle générale, moins on paie, plus on en veut et plus on devient enquiquinant : on a vu des situations de ce genre rapportées sur ce forum, notamment des freelances se plaignant de clients indélicats pour des prestations facturées à la limite du rabais.

HammHetfield a écrit :
Peut être que les choses ont changé depuis l'époque où vous étiez junior, peut être que j'ai mal cherché, peut être que j'ai des exigences irréalistes pour le marché du travail français, je sais pas, mais à vous lire j'ai l'impression que les gens qui bossent dans le web sont payés une fortune même si ils sont jeunes et sans experience. C'est pas ce que j'ai pu constater. J'ai tout fait de travers ou quoi ?

jmlapam a écrit :
Etre payé des fortunes en débutant autodidacte, c'est digne du conte de fée !

Des fortunes, peut-être pas ; mais, il n'est pas impossible de trouver des rémunérations correctes. À Paris, un intégrateur (X)HTML / CSS junior dont c'est le premier poste (hors stages, quoi) peut espérer gagner au moins 24 k€ bruts par an, soit 2 000 euros bruts par mois (pour information, c'était ma rémunération lors de ma toute première expérience professionnelle en agence, et cela remonte à bientôt 4 ans) ; s'il est payé moins que ça, qu'il se pose des questions !

Le travail bien payé ne manque pas : il suffit d'aller le chercher là où il se trouve. Un employeur (ou un client, si l'on a affaire à de la prestation externe) qui a vraiment envie de travailler avec quelqu'un parce qu'il est très bon et que c'est lui et personne d'autre sera toujours prêt à payer pour l'avoir. Je connais des intégrateurs indépendants dont le tarif oscille entre 400 et 450 € HT / jour et qui bossent avec des clients qui acceptent leur tarif sans broncher.

jmlapam a écrit :
Bah cela paie bien mais il faut montrer patte blanche. Sans références, réseaux, c'est impossible!

Je dirais plutôt que, sans références d'interventions vérifiables (d'où l'intérêt de se constituer un portfolio) et, surtout, sans qualité de travail avérée (l'intérêt d'un portfolio s'en trouve renforcé), il sera plus difficile de prétendre à un salaire correspondant à un profil confirmé ou senior. Et je ne crois pas que le réseau ait une quelconque influence là-dessus.

jmlapam a écrit :
Tu pourras négocier certainement plus haut après quelques années.

Rien n'empêche d'attendre plusieurs années pour négocier plus haut. Il suffit de se mettre « à l'écoute du marché », comme diraient les ingénieurs d'affaires des SSII, et de voir si un employeur potentiel propose l'opportunité d'un meilleur salaire. Autrement dit, si l'on attend plusieurs années, la pente risque d'être plus difficile à remonter côté salaire par rapport à d'autres profils sachant non seulement se vendre, mais aussi être plus réactifs aux bonnes opportunités.

jmlapam a écrit :
Je comprends ta démarche, elle ne te "décrédibilise" en rien, je trouve, mais j'ai peut-être mal compris ce qu'a voulu dire Victor. Oui d'ailleurs j'ai pas compris du tout cet argument.

Quand je parle de discrédit, c'est au niveau des revenus qu'engrange actuellement HammHetfield. À ce propos, je tiens à rappeler qu'en facturant à un tarif dérisoire ou en ayant des prétentions salariales basses, on n'aura aucune marge de manœuvre face à un client demandant une ristourne ou face à un employeur au moment de négocier le salaire ; et en matière de salaire, la marge de manœuvre sera d'autant plus fondamentale qu'il est plutôt illusoire de s'asseoir sur l'idée d'une augmentation une fois en poste.

jmlapam tous tes arguments vont vers du freelance, ce qui n'est pas forcément l'objectif de tout le monde...

Sinon pour en revenir aux (long) post précédent :

Vous parlez beaucoup de salaires, de conditions salariales et de choses dans ce genre, et au final très peu de plaisir je trouve... J'ai la chance de pas avoir de gros besoins financiers pour le moment (parce que j'ai pas de loyer à payer, de déplacements quotidiens, de famille à nourrir, etc etc) et je fais un boulot qui me plait et qui m'enrichit... Je sais pas au final je trouve ça relativement bénéfique : quand j'aurai terminé cette expérience, j'aurai appris des trucs, je me serai bien éclaté, j'aurai mis des sous de côté (pas des masses mais bon) et j'aurai des choses à mettre sur mon CV...

Quand je compare avec les opportunités en France, vivant dans un bled paumé, sans expérience, ça veut dire que j'aurai du faire une sorte de stage, donc prendre un appart, vue le prix dans la plupart des grandes villes, il me reste à peine de quoi manger des pâtes... Et le stagiaire dans de nombreux cas (à la vue des annonces) c'est de la bannière gif à la chaine et du changement de couleur sur des templates en table (quand l'entreprise à pas de photocopieuse, ça va de soit)... J'ai du mal à voir le positif.

J'ai surement une situation particulière (je comprend que nombreux d'entre vous ne puissent pas se permettre d'voir un tout petit salaire) mais je sais pas, y'a pas la passion qui parle au bout d'un moment ? Si vous aviez aucun besoin d'argent, vous feriez ce que vous faîtes comme boulot ? Vous vous épanouissez vraiment ?

C'est peut être un conflit de générations mais j'ai du mal à concevoir l'intérêt d'avoir de l'argent si c'est pour passer les 3/4 de mon temps à faire quelqu'un chose qui ne me plait pas !


Admettons par exemple, un salaire de 2000€ brut par mois à paris... Faut un appart, donc tu enlèves 500€ par mois facile, faut prendre le métro donc une carte orange navigo ou autre, ça fait dans les 50€ par mois, plus le téléphone et internet pour l'appart, rien que sur le fait de partir de chez mes parent, y'a facile 650€ qui partent en fumée chaque mois... Il reste 1350€ par mois alors que là j'en gagne 1200€ et j'ai très peu à payer (mon téléphone et les sorties, et c'est à peu prés tout)... Pour une différence de 150€ je trouve que vous en faîtes un gros pâté surtout quand je vois que personne ne semble prendre en compte la notion de plaisir dans le boulot.

Ce n'est pas ce que je dis, j'évoque une possibilité, évidemment chacun fait ce qu'il lui plaît.
Je vais tout à fait dans ton sens, concernant la notion de bien-être.
D'ailleurs cela peut se quantifier, ce que tu n'a pas en argent sur ton compte, tu le compense par une certaine forme d'épanouissement et de liberté, loin d'un travail de bureau contraignant et répétitif.

Je trouve que ce qu'oublie Victor est que pour négocier à la hausse son salaire, il faut avoir des leviers, l'entreprise n'est pas une affaire de philanthropie et à la place du patron si je peux embaucher un stagiaire sous-payé qui va se faire la main, ce que je ne lui verse pas en salaire, je le risque...

D'ailleurs, dans le web, on peut progresser rapidement et de chez soi donc a priori, il n'est pas injuste qu'il y est peu d'élus pour autant d'appelés.

Ah mais je parlais même pas d'en vivre, déjà se constituer un portfolio et si y a que le boucher qui est d'accord.... je me ferai payer en faux-filet...