Avis aux jeunes freelances, auto-entrepreneurs et chercheurs d'emploi

(reprise du message précédent)

Ca devient très anecdotique, surtout qu'on est plus sur le sujet du salariat déguisé et de l'emploi précaire, mais sur le sujet de quelqu'un qui ne trouve pas d'emploi du tout, mais je vais te répondre:

Lothindil a écrit :
Ce n'était pas une alternative au statut de chômeur, mais une alternative au statut de "rien".

Ce n'était clair dans ton message précédent.

Lothindil a écrit :
Ou un simple diplôme et l'expérience plutôt. J'ai un niveau de programmation web (HTML/CSS/JS/PHP/MySQL) supérieur à un jeune qui sort avec son diplôme, mais aucune expérience professionnelle pour le prouver

Lothindil a écrit :
formation perso, ça a une reconnaissance proche du 0 absolu ici, je pense savoir de quoi je parle avec mes 8 années d'auto-formation derrière moi et un recalage systématique (et parfois violente) par toutes les boîtes que j'ai démarché depuis l'arrêt de ma boîte.

Je pensais qu'on parlait du freelance. Quand t'es indépendant, on te demande pas ton CV, mais bon par contre faut prospecter et se sélectionner une niche.
Un business qui tourne en freelance c'est essentiellement du network, un folio convaincant, et de la prospection. Si t'as pas de network, alors un travail supplémentaire est à faire sur la visibilité.
Plutot que prendre un emploi précaire, autant regarder le marché, identifier les skills en demandent, définir des objectifs, avoir un plan d'action, et faire des dev' kickass qui apportent de la visibilité, faire une bête de site perso et le soumettre à awwwards, écrire des articles, s'amuser sur codepen, bref se faire remarquer, créer l'opportunité, cest pas ce qu'il manque sur le web et qu'on a l'avantage d'avoir du temps... Après comme dis précedemment, entrepreneur c'est un état d'esprit, c'est un business, et tout le monde ne l'a pas forcément, mais par contre, la bonne nouvelle c'est que ça peut s'acquérir.

Je me pose quand même la question de comment tu fais pour t'évaluer par rapport à un jeune qui sort avec son diplome, quand tu n'as suivi aucune formation et n'as aucune expérience pro?

Lothindil a écrit :
Possiblement parce que les stages sont quelque chose d'extrêmement contraignants au niveau des déclarations tant à l'état qu'aux écoles. Mais ça change pas grand chose au final en fait..

Bah sachant qu'un poste permanent qui fait tourner les stages, c'est un CDI en moins sur le marché, et qu'un recrutement de stagiaire prévu dans le planning annuel pour palier aux périodes de rush, correspond à un CDD... euh moi je trouve que ça change beaucoup, mais alors beaucoup de choses.

Lothindil a écrit :
Mais je pense juste qu'il est simple de blâmer celui qui accepte des contrats payés au lance-pierre quand on peut se permettre de refuser des contrats bien payés ; et qu'il est toujours plus simples de blâmer celui qui accepte un esclavage pour survivre alors qu'on devrait taper sur la gueule de l'esclavagiste.

Ma réflexion est simplement celle-là : Pour vous 1500€/mois ça paraît ridicule et dérisoire, pour quelqu'un qui gagnerait sinon 700€/mois avec les mêmes avantages ça paraît déjà une fortune.

Alors là je sais pas trop si c'est pour moi, mais pour le coup j'ai pas du tout blâmé ceux qui acceptent les contrats sous-payés, bien au contraire, et a multiple reprises.

D'ailleurs ta réflexion c'est exactement celle que j'ai fait dans mon deuxième commentaire. Oui c'est compréhensible, mais malgrès tout ça change rien au problème: c'est un mauvais choix de jugement limité qui fait se tirer une balle dans le pied sur le long terme. On a jamais dit que c'était facile.

Mais non, je ne connait pas grand monde qui "peut se permettre de refuser des contrats bien payés" et je connais personne pour qui "1500€/mois ça paraît ridicule et dérisoire". Mais faut savoir faire la part des choses, c'est tout.

Sinon tu fais quoi du coup maintenant?
Modifié par Sugarskill (01 Apr 2015 - 16:10)

Raphi a écrit :
@Sugarskill :

Mais non, j'ai pas écris ça moi !

Bah c'est vrai. Qu'est-ce que tu viens squatter mes citations ??
Désolée pour le mauvais copié/collé de pseudo.

Alors non, Sugar la dernière partie c'était pas pour toi, c'était plutôt pour appuyer justement ton second post. Ca s'adressait plutôt à Spongebrain ou à Victor Brito qui rejetait quasiment la faute sur les gens qui acceptent ce type de poste.

a écrit :
Je me pose quand même la question de comment tu fais pour t'évaluer par rapport à un jeune qui sort avec son diplome, quand tu n'as suivi aucune formation et n'as aucune expérience pro?

Parce que j'ai l'avantage de connaître des jeunes qui sortent avec un diplôme ? Ils ont certaines compétences que je n'ai pas (entre autre la connaissance de langage comme le java et des trucs pointus en orienté objet), mais clairement au niveau du code pour le web sur les 5 langages que j'utilise, je suis un cran au-dessus; autant dans l'utilisation des bonnes pratiques que de la connaissance pure des fonctions des langages.

a écrit :
Sinon tu fais quoi du coup maintenant?

Chômeuse, à 420€/mois. Comme j'ai dit, j'ai l'avantage d'avoir mon époux qui gagne assez pour nous permettre de vivre. J'ai donc fermé ma boîte et je suis retournée à la situation où j'étais avant. A part qu'entre temps j'ai eu des mésaventures de santé et une reconnaissance d'incapacité de travail.
Et là, j'envisage très sérieusement (en fait la pré-inscription est faite) de reprendre des études, en petit bac+3 en informatique qui me permettra de faire mes armes de manière standard dans une agence, une grosse boîte ou n'importe quoi d'autres en continuant mes projets perso. Et qui sait peut-être que d'ici 5 ou 6 ans, je me remettrais en freelance, ou alors je passerais en chef d'équipe en profitant de mon master,... Je verrais bien.

Bonjour tout le monde

Lothindil a écrit :
Ca s'adressait plutôt à Spongebrain ou à Victor Brito qui rejetait quasiment la faute sur les gens qui acceptent ce type de poste.

Mais ce n'est justement pas un poste, c'est du salariat déguisé pour le coup puisque la personne qu'ils recherchent n'a pas à se voir imposer ses tarifs et à travailler sous lien de subordination, puisqu'il est en freelance.
Être freelance, c'est monter une entreprise et la faire vivre. Ta (malheureuse ) expérience à toi tient justement au fait que tu as monté un business sans avoir semble t-il mesuré le fait que ce business se doit d'avoir un business-plan, c'est à dire chez un travailleur indépendant au moins un seuil de rentabilité minimal, un périmètre de prospection et d'intervention clair et défini, un réseau, une expérience et des compétences reconnus sur ce périmètre d'intervention et un fond de roulement de base pour lancer ton activité sans crever la dalle pendant la période de début d'activité. C'est pour ça que le freelance ne devrait pas s'improviser et ne se faire qu'en réunissant ses conditions et/ou idéalement après (ou à la rigueur en complément d') une période d'activité salariée. Ici, ton entreprise avait malheureusement tout pour ne pas prospérer, même à son petit niveau.

Lothindil a écrit :
Et là, j'envisage très sérieusement (en fait la pré-inscription est faite) de reprendre des études, en petit bac+3 en informatique qui me permettra de faire mes armes de manière standard dans une agence, une grosse boîte ou n'importe quoi d'autres en continuant mes projets perso

C'est une bonne initiative, je te souhaite plein de courage pour la suite
Modifié par audrasjb (02 Apr 2015 - 09:26)

Le soucis c'est que ça devient hard d'avoir une première expérience pro. donc si t'as pas de boulot et que tu te refuses tout travail freelance un peu payé au lance-pierre (avec les conditions pas très dignes qui vont avec), il te reste plus grande alternative que de rester au RSA, 400 balles , ou d'aller chercher une autre activité.

Certains en profitent bien.
Modifié par bzh (02 Apr 2015 - 19:01)

C'est vrai que c'est compliqué aujourd'hui, mais on n'est pas non plus dans les secteurs les plus à plaindre –pour l'instant– et il y a du taf, pour de bons profils capable de faire valoir leur expertise/expérience. Côté freelance, il y a aussi de la demande, clairement, mais ça ne sert à rien de lutter sur des micro-budgets : pour en vivre il faut se positionner sur de la qualité, de la spécialisation et des budgets dignes de ce nom.

Rappelons tout de même que l'annonce qui a lancé le fil de discussion recherche un freelance à temps plein, avec des connaissances pointues, pour 2000€ mensuels à tout péter, soit un SMIC charges déduites, sans congés payés, sans cotisation chômage, sans cotisation retraite ou presque (je rappelle qu'un freelance à intérêt à cotiser dans le privé ou à investir dans la pierre s'il ne veut pas se retrouver à la rue à 65 piges), presque sans aucun avantage du salarié moyen quoi. Déjà, c'est illégal, mais en plus c'est pire que payé au lance-pierre, c'est de l'entube, n'ayons pas peur des mots. Personnellement, je refuse l'argument du "on force personne". Nous nous devons de dénoncer ces pratiques qui conduisent des jeunes –pourtant qualifiés!– à une précarisation de plus en plus terrible, juste parce qu'ils se disent que quitte à se faire exploiter, autant l'être par konbimachin parce que ça aura la classe sur le CV. Tu parles :\

Feww, ce sujet me déprime. Vous n'y êtes pour rien, rassurez-vous, c'est l'état du marché qui est décrit entre les lignes qui me fait peur, notamment car j'enseigne moi justement à ces "jeunes"
J'ai l'impression que d'un côté on a de plus en plus de formations webs qui se montent, parce que c'est le nouvel eldorado lucratif et que chaque école/université et petit requinou qui monte sa formation privée veut sa part du gâteau. Du coup on a de plus en plus de jeunes (et moins jeunes, j'ai pas mal d'étudiants à distance qui ont 30+ et sont en reconversion professionnelle) qui finissent à la fin de l'année à la recherche d'un stage. D'un autre côté on a des agences qui tournent qu'avec du stagiaire ou de l'apprenti qui ne sera pas gardé à la fin de son contrat parce que ça coûte moins cher de reprendre un nouvel stagiaire/ apprenti sur le "poste". Ajoutez certains organismes qui encouragent certaines personne à créer leur entreprise, les sites à la mord moi le noeud qui encouragent des étudiants à avoir un statut d'auto-entrepreneur pour faire du logo à 10€ dans des concours sous payés. Secouez le tout et TADAAA.

A à un apéro j'ai rencontré des étudiants qui ont monté leur boite après leurs études parce qu'ils n'ont pas trouvé de boulot en agence. Forcement ces étudiants qu'on a habitué à du stage à 412€, à des concours à la con, qui ont eu des cours de design, de HTML mais qui n'ont jamais eu le moindre conseil sur la rentabilité ni comment faire un devis correctement vont faire pas mal de bêtises de débutant et sauter sur le moindre contrat qui à l'air un tant soit peu payé.
Et il n'y a pas que des étudiants, sur le forum on en voit souvent des personnes qui vendent du site à rabais parce qu'ils n'ont aucune idée des concepts de rentabilité, qu'ils se sont lancés à l'arrache dans le web pour arrondir leur fins de mois (ou tenter de survivre) et qui pourtant viennent nous soutenir que leurs tarifs sont normaux et que c'est le reste du monde à 350€+ qui sont des arnaqueurs

Bref, j'ai surtout de plus en plus l'impression que trop de gens se lancent en freelance en ayant AUCUNE idée de tout ce que ça va impliquer (stpo et yamo vont pas me contredire ^^).

Comme le dit audrasjb, le moyen de s'en sortir c'est de proposer de la qualité. Et oui, il y a du boulot en freelance, plein. Je connais pleins de freelances débordés qui refilent leurs contrats aux copains (et je refile aussi mes prospects aux copains par manque de temps). Donc oui il y a encore un marché, clairement, avec des clients qui sont prêts à payer bien plus que 150€/jours. Par contre effectivement ça veut dire qu'il faut arriver à se donner les moyens de trouver de tels clients : prospection, bouche à oreille, se créer un réseaux, etc.

@spongebrain : Pourrais-tu préciser le calcul fait pour atteindre le seuil de 300 euros pour être rentable ?

Je trouve ça, notamment pour un freelance junior, assez élevé. Je fais le calcul rapide :

- 220 jours travaillés (vacances and co) * 300 euros par jour / 12 mois * 60% (on va dire 40% de charge et impôts divers).

Ce qui donne donc un salaire mensuel net après impôts de : 220*300/12*60% = 3300 euros.
On va supposer qu'il a des temps morts (prospection etc.), on va dire que ça donne 2500 euros net de tout impôts par mois.

En comparaison, je lis sur un sujet un peu plus bas, que le salaire de 1220 euros pour un junior est "normal" (je trouve ça faible, mais à priori, c'est le marché en province).

Il va de soit que le calcul est largement plus valable pour un freelance senior / expérimenté qui sera plus créatif, plus rapide, plus pro, moins risqué. Mais dans la théorie d'un freelance qui se lance, il me semble que le calcul reste valable pour un tarif journalier de 200 euros (on va dire les 2/3 premières années) :
- 220*200/12*60% = 2200 euros par mois. On retire la prospection, on va être aux alentours des 1300/1500 euros net. Certes assez peu, mais à priori pas moins qu'un salarié junior lambda. (bon ok, il faut voir le chomage, la retraite etc ... mais on va dire qu'on parle vraiment d'un jeune qui veut se lancer)

Donc tarif potentiellement intéressant pour une partie des freelance débutants.

Même si je trouve qu'il s'agit généralement d'un mauvais calcul de la part des entreprises (mais tout le monde a le droit de commencer), une personne expérimenté sera plus cher à l'heure mais bien plus rentable, donc au final moins cher, le fait est que beaucoup de société regardent juste le prix à l'heure. A l'inverse, je connais aussi des freelance peu doué qui, malgré le nombre d'année d'expérience, ne sont pas au niveau du tarif horaire demandé. Et ça, franchement, ça fait au moins aussi mal à ceux qui font ce métier ...

Donc je relativiserai quand même ce chiffre de 300 euros. Tu as un contre exemple, ou je me suis trompé dans le calcul (ce qui n'est pas impossible).

Je n'évoque pas l'annonce, 100 euros par jour, on est dans une autre sphère là

kenor a écrit :

- 220 jours travaillés (vacances and co) * 300 euros par jour / 12 mois * 60% (on va dire 40% de charge et impôts divers).

Hum, il manque pas mal de morceaux dans ce calcul simpliste comme souvent sur les forums. Je commence à être fatiguée de publier les mêmes liens, donc, pour la 15em fois, encore et toujours (merde je me transforme en stpo) :
- http://ajblog.fr/entreprise/80-quels-tarifs-pratiquer-pour-un-independant.html
- http://www.mariejulien.com/?post/2009/09/27/Grille-tarifaire-2009-2010-2011-et-2012-pour-les-graphistes-infographistes-et-webdesigners-freelance-recherchant-un-ordre-de-prix-pour-un-site-web-flyer-brochure-catalogue-logo-carte-de-visite-affiche-ou-autre-prestation-graphique

En résumé, il y a 22 jours travaillés par mois, sauf qu'un freelance ne travaille pas à des trucs rentables ces 22 jours, mais plus 10 ou 15 jours grand max quand il est full. Et y a des mois de disette et de misère. Du coup il faut bien compenser pour les autres jours du mois où tu fais ta comptabilité, de la prospection, les vacances, la maladie, etc.
Pour reprendre l'article : 280€/jours > salaire de 1290 net (whoo) // 380€/jours > salaire de 2000€

(j'hésite à ouvrir un sujet dédié pour y mettre juste ces deux liens dans le bar comme ça on les aura sous la main ^^)
Modifié par Stéphanie W. (05 Apr 2015 - 14:44)

Autre point à retenir une fois pour toutes : ce que touche un freelance n'est pas un salaire et ne peut pas être comparé à un salaire.

Il est donc vain de comparer ce qui n'est pas comparable.

Stéphanie, je pense qu'un sujet dédié ne serait pas du luxe.

(MAJ: bon, Stéphanie et Victor ont très bien répondu, plutôt que mon post à rallonge, assez détaillé certes… )


Bonjour,

Stéphanie, je ne peux que "plussoyer" ton commentaire. On a d'un côté des usines à stagiaires et de l'autre un marché atone. La casse et les abus sont inévitables, et tout le monde est impacté.

@ kenor

kenor a écrit :
on va dire 40%

kenor a écrit :
On va supposer

kenor a écrit :
on va dire que ça donne 2500 euros

kenor a écrit :
on va dire les 2/3 premières années

kenor a écrit :
on va être aux alentours des 1300

kenor a écrit :
on va dire qu'on parle vraiment d'un jeune

Que de suppositions… et dans la vie réelle ?

Chez vous je ne sais pas, mais à Paris/Île-de-France, 1300€ net par mois, vous ne pouvez pas vivre, pas payer de loyer… Même pour un junior, une telle situation n'est viable que quelques mois en vivant chez ses parents, mais très vite c'est intenable. D'ailleurs, si les embauches post stages peuvent parfois démarrer très bas, les salaires montent rapidement vers des seuils plus viables (vivables), même pour des débutants. Ensuite à chacun de négocier.


Pour rentrer dans le détail (chaque cas étant particulier), votre calcul ressemble un peu à ce que s'imaginent des débutants naïfs qui pensent se lancer en freelance faute d'embauche, et surtout sans clients. Hors il faut d'abord les clients, ensuite on se lance en free, sinon c'est la débandade assurée, trouver un client est aussi difficile que de trouver un emploi. Ceux mal avisés finissent entre les griffes d'entreprises peux scrupuleuses qui profitent de la situation.

Votre calcul est complètement erroné, voir fallacieux. Vous idéalisez la fonction de freelance sans prendre en compte de nombreux paramètres. Tout d'abord, vous omettez complètement le temps de prospection qui ne rapporte rien et est indispensable pour trouver des clients viables, souvent un tiers du temps. Vous ajoutez les frais techniques et logiciels qui coûtent des milliers d'euros (Creative Suite, logiciels divers… ), les frais de communication (surtout en temps : site web… ), les frais de structure (comptable, bureau éventuel, consommable, informatique… qui peut chiffrer à plusieurs milliers d'euros), les compétitions perdues (même pour les meilleurs ou les agences, c'est illégal mais courant), les impayés éventuels (inévitable, même les commerces ou les professions libérales le prennent en compte dans leur comptabilité, des frais judiciaires peuvent coûter plus cher que les sommes dues). Sauf à considérer qu'un freelance travaille sur des logiciels piratés, chez ses parents ou dans son salon transformé en bureau pour économiser 3 francs 6 sous. Ajoutez encore les frais de mutuelle (souvent proposées pour les salariés), les assurances et autre menus frais… Bref, j'en oublie.

Vous sous évaluez les charges, sauf statuts avantageux. Ce qui ne peut pas profiter à tous, certains statuts étant limités à des fonctions de création comme La Maisons des Artistes (impossible pour les métiers techniques) ou le statut faussement avantageux d'auto entrepreneur qui a un plafond très bas et n'est bien souvent qu'un tremplin vers un travail d'appoint, la précarité ou l'endettement, avant de faire autre chose. En France, le revenu moyen des auto entrepreneurs tourne autour de 300€/mois (source France 2). Beaucoup de "freelances" débutants ne travaillent que quelques jours par mois au mieux. Ce n'est pas au client de payer le reste non travaillé, mais on peut considérer dans une situation normale que pour une journée travaillé, il faudra vivre 2 jours au minimum. On est pas au Bangladesh.


Bref, chacun fait ses comptes, mais pour un professionnel même débutant, vous pouvez revoir votre calcul rapide à la baisse en divisant vos prévisions. J'ai travaillé en agence et chez l'annonceur, en free et en intérim, et dans certaines agences on peut rencontrer tous les cas de figure, et personne ne travaille en dessous d'un certain seuil, tout simplement parce que ce n'est pas possible.
Admettons un calcul un peu à la baisse pour la province (les loyers en Île de France sont bien plus chers), et quelques sacrifices pour les juniors débutants. Mais pour vivre correctement de son travail, le seuil de rentabilité autour de 300€ jour n'a rien de surévalué. Surtout que les juniors passent un temps considérable à la prospection, sauf s'ils ont un client qui leur permet de vivre à l'année, ce qui ressemble à un salariat déguisé.

L'erreur de pas mal de nouveaux venus est de faire des calculs comme le vôtre, en considérant qu'ils vont travailler à temps plein dans un monde idyllique, avec seulement les charges administratives à déduire.
Cette façon de voir les choses n'est pas viable, voir irresponsable. Et des freelances aguerris à plus de 500€/jour ont en fait des revenus nets bien en deçà de ce que certains peuvent s'imaginer.
Modifié par spongebrain (05 Apr 2015 - 16:17)

kenor a écrit :
Il va de soit que le calcul est largement plus valable pour un freelance senior / expérimenté qui sera plus créatif, plus rapide, plus pro, moins risqué. Mais dans la théorie d'un freelance qui se lance, il me semble que le calcul reste valable pour un tarif journalier de 200 euros (on va dire les 2/3 premières années)

Dans la théorie, peut être… Mais dans la réalité, sauf cas particulier, se lancer directement en freelance sans expérience probante en entreprise (agence ou annonceur) est limite irresponsable. Même si certains organismes encouragent cela (c'est facile derrière un bureau avec un salaire garanti…).

kenor a écrit :
Je n'évoque pas l'annonce, 100 euros par jour, on est dans une autre sphère là

100 euros / jour pour du plein temps (freelance bossant en salariat déguisé) c'est pas tellement différent de 200/250 euros / jour pour un freelance indépendant qui doit prospecter pour trouver des contrats et qui, au final, travaille en étant payé 10 à 15 jours par mois.

0xbabe a écrit :


100 euros / jour pour du plein temps (freelance bossant en salariat déguisé) c'est pas tellement différent de 200/250 euros / jour pour un freelance indépendant qui doit prospecter pour trouver des contrats et qui, au final, travaille en étant payé 10 à 15 jours par mois.

Bah, oui, c'est ce qu'on dit, 200€ c'est pas rentable sur le long terme non plus Pour l'annonce des 100€ c'est illégal et le seul gagnant dans l'histoire c'est comme au casino, c'est la boite qui aura trouvé un pigeon pour lequel elle n'a pas à payer des charges
Il lui reste 1320€ à ce tarif là (40% de charges) qui ne sont toujours pas son salaire car sans congés maladie, sans retraite (ou alors miniature ça dépend des status il me semble qu'en AE t'as la cipav mais c'est du gros LOL), sans congés payés, sans avoir payé son matos, ses licences, etc. du coup on est proche d'un SMIC, et encore. Donc non, ce n'est PAS une offre en or, même mathématiquement ^^

Et au nom de quoi un freelance qui bosserait tous les jours chez un client devrait baisser son tarif pour un prix aussi dérisoire ? Au nom de la sécurité de l'emploi ? Haa non pardon, ça c'est pour le salarié ^^
Même sans salariat déguisé, il est possible de faire parfois des contrats d'un mois chez un client en restant freelance (enfin faut en avoir l'envie), de tous ceux que j'ai connu, aucun n'a jamais baissé son tarif à ce point. Voir certains freelances montent leur tarif quand le client leur demande de venir travailler dans les locaux, car c'est une contrainte supplémentaire et ça se paie. Oui, le prix de la liberté

= kenor a écrit :

Il va de soit que le calcul est largement plus valable pour un freelance senior / expérimenté qui sera plus créatif, plus rapide, plus pro, moins risqué. Mais dans la théorie d'un freelance qui se lance, il me semble que le calcul reste valable pour un tarif journalier de 200 euros (on va dire les 2/3 premières années)

La ça ressemble aussi un peu à un mythe. Certes un senior est plus expérimenté, mais ça n'empêche pas que le temps passé à analyser les besoins du client ne change pas des masses, ça reste un travail très long à faire. Le processus créatif c'est pas un truc qui se passe en claquant des doigts paf j'ouvre Photoshop et je vous fait la super maquette. Même avec des années d'expérience, il faut pouvoir tester plusieurs pistes, construire, déconstruire, faire des trucs pourris pour enfin arriver à quelque chose d'exploitable. Rares sont ceux qui arrivent à trouver LA super idée qui va coller aux besoins du client du 1er coup en ouvrant Photoshop après avoir lu le brief même après 15 ans d'expérience. Lisez les 150 articles sur "trouver de l'inspiration" par des designers qui ont de la bouteille pour vous en rendre compte.
Alors oui, un senior sera sans doute un peu plus rapide sur certains points, pour trier plus vite les idées pourries, pour les logiciels, etc. Mais une partie du temps passé sur un processus créatif est incompressible, quelques soient les années d'expérience.
Allez, de jolies images pour vous faire comprendre : Junior Designers vs. Senior Designers (en anglais mais c'est des zimages ça devrait aller)
Modifié par Stéphanie W. (05 Apr 2015 - 16:08)

0xbabe a écrit :
100 euros / jour pour du plein temps (freelance bossant en salariat déguisé) c'est pas tellement différent de 200/250 euros / jour pour un freelance indépendant qui doit prospecter pour trouver des contrats et qui, au final, travaille en étant payé 10 à 15 jours par mois.

Il y a une différence, pour l'un c'est un tarif de freelance plancher, pour l'autre, c'est du sous salariat précaire déguisé, sous couvert de freelance. C'est surtout illégal. Le misérabilisme pervers des escrocs et des branques ne concerne qu'eux, mais il a un effet négatif sur les jeunes qui arrivent sur le marché et qui peuvent se laisser influencer.

Je l'ai déjà écrit, mais un freelance coûte plus cher qu'un salarié. Si le coût est similaire ou équivalent, c'est qu'il y a une arnaque. En moyenne un freelance ou un intérimaire coûte 2 à 3 salariés. C'est le prix de l'expertise et de la précarité.
Combien coûte un avocat, un architecte, un chef comptable ? Et ne confondons pas tarifs et salaire net annuel. Après si certains vivent bien, c'est qu'ils le méritent.

Désolé, mais à 100 balles par jour, il n'y aura que des gros branques ou des cas désespérés. On parle de professions, avec des qualifications, des formations longues (les concepteur graphistes, les développeurs… sont cadres en agence), une expertise (même pour un junior), des professionnels qui se doivent d'être fiables (il y a aussi beaucoup d'imposteurs/amateurs qui se prennent pour des pros, cassent le marché et ne savent pas travailler, on en voit tous les jours sur la toile), des enjeux commerciaux…
Et en 2015, on peut même se griller avec des clients sérieux si on affiche des tarifs trop bas.

spongebrain a écrit :

Il y a une différence, pour l'un c'est un tarif de freelance plancher, pour l'autre, c'est du sous salariat précaire déguisé, sous couvert de freelance. C'est surtout illégal. Le misérabilisme pervers des escrocs et des branques ne concerne qu'eux, mais il a un effet négatif sur les jeunes qui arrivent sur le marché et qui peuvent se laisser influencer.

Je répondais à kenor à propos de sa formule "on est dans une autres sphère", en me concentrant uniquement sur les revenus. 100 euros fulltime sans devoir prospecter vs 250 euros en prospectant la moitié du mois ça reviens au même revenu pour l'indé.

a écrit :

Je l'ai déjà écrit, mais un freelance coûte plus cher qu'un salarié.

Pas du tout d'accord avec ça, un freelance ça permet d'avoir un travailleur pour une mission spécifique quand on en a besoin et pas un salarié qu'on doit payer même quand la boite tourne au ralenti. Au final ça fait une énorme différence et le freelance coûte moins cher.
Modifié par 0xbabe (05 Apr 2015 - 20:19)

0xbabe a écrit :
Pas du tout d'accord avec ça, un freelance ça permet d'avoir un travailleur pour une mission spécifique quand on en a besoin et pas un salarié qu'on doit payer même quand la boite tourne au ralenti. Au final ça fait une énorme différence et le freelance coûte moins cher.

Ce que tu viens d'expliquer est moins une question de coût qu'une question de flexibilité.

Ce que tu oublies de préciser, c'est qu'un employeur qui souhaite se séparer d'un de ses salariés doit respecter une procédure bien encadrée par le Code du Travail et la convention collective dont il relève, notamment en matière de préavis. Autrement dit, il ne peut pas s'en séparer du jour au lendemain, sauf renvoi pour faute grave. C'est aussi sur ce point de flexibilité (plus du tout de besoins = plus besoin d'un prestataire) que jouent les entreprises peu scrupuleuses qui proposent une mission s'avérant du salariat déguisé : puisque le prestataire effectuant une mission dans les mêmes conditions qu'un salarié n'est pas salarié pour la forme, il n'y a ni préavis ni licenciement, et encore moins d'indemnités de licenciement ou de solde pour tout compte (en mettant à part le solde éventuel des devis signés, bien entendu).

Victor BRITO a écrit :

Ce que tu viens d'expliquer est moins une question de coût qu'une question de flexibilité.

Ce que tu oublies de préciser... blablabla

Je n'ai rien oublié de préciser et je sais comment fonctionne le code du travail. Il n'y a pas besoin de lorgner du côté des indémnitées de licenciement pour comprendre qu'un travailleur qu'on paye un peu plus cher pour une mission mais qu'on n'a pas besoin de payer pendant les périodes creuses ou carrèment mortes reviens au final moins cher qu'un employé qu'on doit payer à l'année même quand le CA de la boite frise les cheveux de Mr Propre.

0xbabe a écrit :


Je n'ai rien oublié de préciser et je sais comment fonctionne le code du travail. Il n'y a pas besoin de lorgner du côté des indémnitées de licenciement pour comprendre qu'un travailleur qu'on paye un peu plus cher pour une mission mais qu'on n'a pas besoin de payer pendant les périodes creuses ou carrèment mortes reviens au final moins cher qu'un employé qu'on doit payer à l'année même quand le CA de la boite frise les cheveux de Mr Propre.

Si on prend du coup une fourchette "classique" de freelance pas forcément super cher, pas super bas et pas forcément sénior, on est quand même à 350 * 22 = 7700€/ mois pour avoir le freelance un mois entier dans son entreprise (l'annonce parlait bien d'un mois non?). Je ne connais pas le coup des charges patronales, mais je me dis que c'est pas forcément moins cher pour le coup. Bon ok je caricature un peu, mais perso à ce prix là, je lui fais un CDD Il me semble d'ailleurs que la définition même du CDD c'est justement une mission spécifique sur une période donnée quand on peut pas se permettre d'avoir un CDI
Bon après c'est sure, si tu paies ton freelance à 100€/jours c'est ultra rentable

On dit pas que c'est pas possible d'avoir des freelances un mois entier dans sa boite, ça se fait, et ça peut ne pas être du salariat déguisé pour peu que les règles du jeu son correctement établies (il me semble). Certains "consultants" par exemples font des missions de plusieurs mois pour certaines entreprises. J'ai un copain chef de projet dans une très grosse boite sur du budget avec 6 zéros qui a du consultant informatiques très qualifié à plus à 800€/jours dont il a parfois besoin un mois et demi Les mecs sont des anciens salariés d'ailleurs qui se sont rendu compte qu'ils gagneraient plus en étant consultant externe et sont passés à leur compte, les vilains !
Etrange aussi ces boites qui proposent souvent à des freelances ou consultants de les prendre en CDD parce que ça leur reviendra moins cher que leur payer leur tarif jour un mois entier.
Du coup il me reste quelques doutes sur la rentabilité d'avoir un freelance au lieu d'un salarié au final. Sauf encore une fois quand on le sous paie
Modifié par Stéphanie W. (06 Apr 2015 - 10:40)

"Quiche_Lorraine" a écrit :

plein de blabla sans aucun rapport avec la question...

J'en ai ras le bol des pseudo-experts qui kiffent s'écouter parler en se lorgnant le nombril.
Modifié par 0xbabe (06 Apr 2015 - 05:04)

0xbabe a écrit :
J'en ai ras le bol des pseudo-experts qui kiffent s'écouter parler en se lorgnant le nombril.

Faute d'arguments concrets, vous ne savez pas rester poli, ou du moins correct ? Vos provocations ne valent même pas les 100 balles par jour. Peut être devriez-vous postuler ?
Imaginez à quel point les gens qui essaient de vivre de leur métier en ont ras le bol des pseudo polémistes qui ne connaissent rien à leur activité et qui essaient d'inventer des excuses à toutes sortes d'arnaques à la petite semaine… (votre activité ?)

Allez demander à un professionnel sérieux ou à une agence d'intérim de travailler dans les conditions que vous défendez, vous n'aurez personne et vous vous grillerez rapidement. Les entreprises blacklistées dans les agences ne manquent pas, qu'on retrouve dans des annonces comme celle dont il est question. En free, j'étais facturé plus de 12000€/mois (niveau senior, à ne pas confondre avec un salaire net), et je n'étais pas cher payé. Et même si les places sont rares en 2015, certains salaires sont actuellement à la hausse.
Maintenant un junior pourra facturer 5000€ grand minimum pour 1 mois, mais ça reste un tarif plancher et en dessous on commence à tomber dans le n'importe quoi, voir l'arnaque.

De plus, la quiche lorraine c'est très bon quand il fait froid !

Et oui, il y a des gens qui ont un métier, une expertise et ça coute. C'est ce qu'on appelle des professionnels.
Bon vent…