Les 10 ans d'OpenWeb

(reprise du message précédent)

Demande aux femmes dans l'informatique de te parler de l'ambiance misogyne, tu serais surpris ^^

(et je parle même pas de mon domaine qui est celui du jeux online. Où dès qu'une fille sort du cadre des "jeux pour filles", on la traite de menteurs, on lui dit qu'en réalité c'est un mec, qu'il faut arrêter les conneries...)


Et c'est pas moi qui ait posé la question du stop mysql_ ^^ j'ai fait qu'y répondre

rodolpheb a écrit :
Concernant la répartition homme/femme en informatique, je vais peut-être m'avancer mais il y a peu/pas de contraintes à ce que les femmes intègre ce corps de métier...

Dans l'armée il y en a et de sérieuses à commencer par une ambiance plutôt misogyne (qui existe partout mais qui est dans ce milieu très prononcée).

Un peu de lecture ?

Hermann a écrit :
La relative obsolescente des forums?

Oui

Hello,

Cela fait longtemps que l'on se pose des questions existentielles sur le forum.

Je confirme que l'ambiance de ses début n'y est plus, pour beaucoup de raisons je présume. Notamment parce que statistiquement sur 40000 membres il y a aussi plus de cons.

D'autre part, il faut bien se rendre à l'évidence : 9 personnes sur 10 viennent aujourd'hui ici pour poser une question parce qu'ils ont un problème, viennent récupérer la solution, et repartent jusqu'à leur prochain problème.

La question est de savoir :
- si on l'accepte et on continue ainsi
- si on l'accepte et on essaye de changer ça (déjà essayé du côté des modérateurs)
- si on décide de changer radicalement le fonctionnement du forum

Haha la dérive du sujet de base

Pour le forum, c'est un peu mort, oui, mais beaucoup de gens débattent/posent des questions sur G+, facebook, Branch, Stackoverflow, etc, moi la première. La multiplication des outils tend à la mort du Forum (avec un grand F, pas que celui d'alsa).
Et y a aussi le phénomène "consommation", pleins de gens qui s'inscrivent, posent une question, râlent de ne pas avoir de réponse dans l'heure, et s'en vont. Ou ne viennent jamais voir la réponse, effectivement.

a écrit :
Demande aux femmes dans l'informatique de te parler de l'ambiance misogyne, tu serais surpris ^^

Pour le sexisme, j'ai plus souvent eut des remarques clairement sexistes de clients que de collègues de la communauté perso. Le client qui se tourne vers ton collègue homme "et vous, vous êtes d'accord sur ce qu'elle dit" alors que l'ergonome de la pièce c'est moi et que le collègue était commercial, donc connaissances en ergo proche de zéros.
Après t'as toujours la drague un peu relou sur les réseaux "hé c'est cool de rencontrer une nana inté charmante ça change des barbus" (true story ^^) mais bon, à force, tu passes outre et tu te dis que t'as des compétences, si il aime ta photo de profil tant mieux pour lui, mais c'est pas trop problème.

Bref où comment digresser encore plus, on renomme le sujet ?

Raphael a écrit :
viennent récupérer la solution

Ce n'est même pas toujours le cas. Ou alors le font-ils silencieusement parfois ?
Modifié par Gothor (12 Apr 2013 - 12:30)

Stéphanie W. a écrit :
Haha la dérive du sujet de base

Pour le forum, c'est un peu mort, oui, mais beaucoup de gens débattent/posent des questions sur G+, facebook, Branch, Stackoverflow, etc, moi la première. La multiplication des outils tend à la mort du Forum (avec un grand F, pas que celui d'alsa).
Et y a aussi le phénomène "consommation", pleins de gens qui s'inscrivent, posent une question, râlent de ne pas avoir de réponse dans l'heure, et s'en vont. Ou ne viennent jamais voir la réponse, effectivement.

Pour le sexisme, j'ai plus souvent eut des remarques clairement sexistes de clients que de collègues de la communauté perso. Le client qui se tourne vers ton collègue homme "et vous, vous êtes d'accord sur ce qu'elle dit" alors que l'ergonome de la pièce c'est moi et que le collègue était commercial, donc connaissances en ergo proche de zéros.
Après t'as toujours la drague un peu relou sur les réseaux "hé c'est cool de rencontrer une nana inté charmante ça change des barbus" (true story ^^) mais bon, à force, tu passes outre et tu te dis que t'as des compétences, si il aime ta photo de profil tant mieux pour lui, mais c'est pas trop problème.

Bref où comment digresser encore plus, on renomme le sujet ?

T'as du bol... moi c'est plutôt :

"Quoi, t'es une femme ? Nan, tu déconnes, hein ?"
"Tu fais des jeux vidéos en ligne ? Laisse-moi deviner, t'es la créatrice de "élève ton bébé" ! "
"Ah enfin une femme sur ce forum, ça tombe bien, je cherche un public test pour un jeu d'élevage de poneys."
"Tu rigoles là ? Elle a pas de seins, ça peut pas être une femme ce PNJ."
"Un RPG fait par une femme ? Je parie qu'on va pouvoir élever nos montures en leur donnant à manger tous les jours et que le scénario ne comporte aucun combat."
"J'ai toujours dit que les femmes c'était débile. Même pas prévoir de pouvoir se foutre sur la gueule."
"En même temps, les grognasses, ça cuisine, ça programme pas."
"Et tu y connais quoi en programmation, sérieux, t'es qu'une gamine."
"T'es qu'une grognasse, tu peux pas comprendre."
"Oh, la salope... Vous cherchez quelqu'un, madame ?" (un apero php officieux)
"Oh putain, les mecs, vous avez embauché une pétasse pour le service ? " (rencontre d'informaticiens près de chez moi)
"Tu vas voir, on va la niquer, c'est juste une fille." (dernière lan-party sur counter-strike... 8-0 en faveur de la demoiselle)
"T'es une fille ? Aboule les photos, et à poil de préférence qu'on puisse vérifier !"
"Ouais, intéressant, c'est quoi tes mensurations ?"
"Tes boobs, ils sont plus petits ou plus gros que ceux de Lara Croft ?"

Et j'en passe pas mal... 7 années de développement de jeux online à tenter de m'infiltrer dans la communauté étudiante et post-étudiante informatique.
Modifié par Lothindil (12 Apr 2013 - 13:02)

Raphael a écrit :
Cela fait longtemps que l'on se pose des questions existentielles sur le forum.
Je confirme que l'ambiance de ses début n'y est plus, pour beaucoup de raisons je présume. Notamment parce que statistiquement sur 40000 membres il y a aussi plus de cons.

Moi j'aime bien les forums, je continue à poster sur ceux que je fréquente, même si c'est moins qu'avant. Et j'y préfère les thématiques de fond (sujets métier, design au sens large, "philosophie", polémiques) aux tombereaux de questions sur l'alignement vertical en CSS ou les carrousels jQuery. Je pense que les ressources tech désormais incalculables sur le web — et souvent mieux adaptées (Stack Overflow...) — suffisent à répondre aux questions de code et je ne crois pas que ce soit la valeur ajoutée d'un forum de vétérans comme celui-ci.

Je suis sur Alsa depuis 2006 (et même avant, sous un autre pseudo), je ne fréquente quasi-exclusivement que le bar (qui porte bien son nom) et un peu la partie design quand j'ai le temps pour une critique. Il me semble que le design apporte davantage d'espace pour un véritable échange critique (conception, stratégie, positionnement, etc.) que la technique pure où une fois le bug résolu il n'y a plus personne. D'ailleurs tes 9 membres sur 10 qui se barrent sans un merci me semblent plus rares dans la section design...

Enfin, plus personnellement, Alsa fait aussi office d'open-space virtuel au freelance esseulé que je suis (au même titre que Kob-One, CFSL ou Twitter)...

Voilà pour ce que j'aime ici.

STPo a écrit :
Je pense que les ressources tech désormais incalculables sur le web — et souvent mieux adaptées (Stack Overflow...) — suffisent à répondre aux questions de code et je ne crois pas que ce soit la valeur ajoutée d'un forum de vétérans comme celui-ci.

- je suis d'accord avec cette remarque et je trouve réponse à toutes mes questions sur les ressources du web.
- Cependant tout le monde n'a pas les followers adéquats sur Twitter (par exemple) pour obtenir les réponses aux questions que l'on se pose.
- Les Forums sont la solution de facilité pour poser une question (mille fois déjà postée certes) dont attend rapidement la réponse afin de s'éviter une recherche chronophage (parfois).
- J'y trouve mon compte aujourd'hui car cela m'apporte une meilleure connaissance et compréhension du code. Le fait d'aider me permet de chercher des solutions sur des sujets auxquels je n'aurais jamais accordé d'attention. Ça apporte une vision globale.
- J'imagine qu'après avoir bourlingué quelques années je m'en lasserai peut-être comme tu le présumes

STPo a écrit :
Je pense que les ressources tech désormais incalculables sur le web — et souvent mieux adaptées (Stack Overflow...) — suffisent à répondre aux questions de code et je ne crois pas que ce soit la valeur ajoutée d'un forum de vétérans comme celui-ci.

Je suis assez d'accord là dessus, mais encore faut-il que les gens parlent anglais pour Stack Overflow. Du coup ça peut aussi expliquer pourquoi on retrouve 150 fois la même question d'alignement vertical sur alsa maintes et maintes fois répondues : parce qu'on est une communauté francophone, et qu'hélas, la barrière de la langue est encore bien présente dans la communauté techos française. Du coup quand un petit nouveau à une question code, il fini sur alsa ou siteduzero.

Stéphanie W. a écrit :

Pour le forum, c'est un peu mort, oui, mais beaucoup de gens débattent/posent des questions sur G+, facebook, Branch, Stackoverflow, etc, moi la première. La multiplication des outils tend à la mort du Forum (avec un grand F, pas que celui d'alsa).

Sur la scène francophone si tu prends des forums comme ceux de developpez.net tu verras que c'est un média qui est loin d'être mort. Ces forums sont ultra actifs et c'est même difficile d'y participer pour aider tellement les sujets ouvert trouvent réponses, souvent très pointues, hyper rapidement.

J'ai aussi entendu dire qu'irc est mort, pourtant sur un serveur comme freenode tu as des centaines de channels qui sont spécialisés en développement et des milliers de développeurs expérimentés. C'est même souvent le meilleur moyen pour parler aux développeurs des projets open source ou obtenir les meilleurs réponses techniques.

Olivier C a écrit :

Et ne parlons même pas du resize...

Je suis une des personnes qui a poussé à sortir ce redesign d'OW, même s'il n'était pas fini et s'il n'est toujours pas fini d'ailleurs, même si Emmanuel Clément continue de travailler dessus pendant que j'essaie d'améliorer le côté responsive, à temps perdu pour les deux.

Je me permets de vous signaler aimablement que si vous avez envie d'argumenter ou de proposer mieux, ne vous gênez pas pour le faire, mais arrangez-vous pour qu'on ait vent de vos remarques : http://openweb.eu.org/blog/avancons

Évidemment, si c'est pas plus argumenté que "j'aime pas", ne vous attendez pas à ce qu'on les prenne en compte.