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PHP indispensable pour un webdesigner ?

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(reprise du message précédent)

MrZ a écrit :
Donc, si je comprends bien, les webdesigners qui ont peu de connaissances en HTML/CSS travaillent sur quoi, Dreamweaver ?

Sur rien du tout, ils ne touchent pas à la technique (ceux dont je parle), des intégrateurs le font à leur place. Ils bossent sur un soft graphique exclusivement.
Ca dépend de la structure dans laquelle tu veux bosser, principalement.

Une petite agence ou une startup a souvent besoin de profils polyvalents, pas forcément des experts à tout, mais au moins assez de connaissances pour mettre les mains dans le cambouis même si tu n'es pas garagiste...

Après comme le dit STPo, dans les grosses agences où chacun a son poste, c'est fréquent de voir des designers qui ne se servent que de leur éditeur graphique, et jamais ô grand jamais n'écrivent une ligne de code. De l'autre côté, tu peux trouver des développeurs en startup comme moi, qui sont plutôt intégrateurs mais qui, quand il faut, vont faire un peu de design pour décliner une page, ajouter une fonctionnalité à une page déjà existante ou autre, et à l'opposé, parfois faire un peu de backend.

Bref, il y a de tout, des profils très spécialisés aux profils très polyvalents, c'est ce que tu comptes faire qui determine plus ce dont tu as besoin comme compétences.
@ STPo: ... et donc, pour pouvoir espérer trouver un emploi en tant qu'intégrateur, une connaissance de HTML/CSS + Javascript est suffisante, si j'ai bien compris ?...

@Hammhetfield : Je pense finir de me former en autodidacte et après chercher un emploi à Montréal, plutôt du côté webdesign, voir intégrateur, que développeur...

Merci pour vos réponses...
Modifié par MrZ (17 Mar 2013 - 08:45)
MrZ a écrit :
@ STPo: ... et donc, pour pouvoir espérer trouver un emploi en tant qu'intégrateur, une connaissance de HTML/CSS + Javascript est suffisante, si j'ai bien compris ?...
Ben oui, ce n'est pas son boulot de toucher du back-office (.net, PHP...), ce poste implique désormais d'avoir une kyrielle de compétences (HTML5/CSS3, performance web, semantique web, accessibilité, webmobile..) dont certaines sont relativement récentes.


Pour l'accessibilité web (une intro parmi d'autres) http://braillenet.org/clesaccess/access.html
Modifié par Hermann (17 Mar 2013 - 12:10)
MrZ a écrit :
@ STPo: ... et donc, pour pouvoir espérer trouver un emploi en tant qu'intégrateur, une connaissance de HTML/CSS + Javascript est suffisante, si j'ai bien compris ?...


Exact (même si des notions de PHP peuvent être utiles dans certains cas). Par contre je ne sais pas où tu en es de ton apprentissage de javascript, mais ne t'attend pas à ce que ce soit forcément plus simple que PHP Smiley cligne
Mais un intégrateur qui maîtrise le JS et certaines APIs HTML5 est plutôt un developer front-end.
Hermann a écrit :
Mais un intégrateur qui maîtrise le JS et certaines APIs HTML5 est plutôt un developer front-end.

Ça intéresse qui un intégrateur qui ne maîtrise pas JS ? Il fait quoi de ses journées... il intègre des newsletters ?

De manière générale, je ne comprend pas trop le besoin de cloisonner chaque connaissance technique en "métier" distinct. Il y a plusieurs technologies qui forment selon moi un bagage minimum pour un intégrateur :
- Un bon niveau HTML/JS
- Des bonnes connaissances en : performances, SEO, mobile ...
- Des grosses notions d'utilisation de Photoshop/Illustrator/Firefox (sans devenir un créatif pour autant... )
Ça intéresse plein de monde un intégrateur qui ne maîtrise pas le JS. Tu parles avec tes connaissances, mais tu ne connais malheureusement (pour toi) pas tout. Je travaille dans une grande boîte (dont je préfère taire le nom), et où une flopée d'intégrateurs n'ont que des notions de JS. Quand on parle de "maîtrise", on parle d'une excellence en le domaine. Qui ici (ou ailleurs) peut se targuer de maîtriser le JS ? Je pense pas que grand nombre viendront s'en vanter. Alors non, je ne suis pas d'accord, un intégrateur qui ne maîtrise pas le JS ne sert pas à rien (si c'est ce que tu sous-entendait).
Yvan L. a écrit :

Ça intéresse qui un intégrateur qui ne maîtrise pas JS ? Il fait quoi de ses journées... il intègre des newsletters ?

De manière générale, je ne comprend pas trop le besoin de cloisonner chaque connaissance technique en "métier" distinct. Il y a plusieurs technologies qui forment selon moi un bagage minimum pour un intégrateur :
- Un bon niveau HTML/JS
- Des bonnes connaissances en : performances, SEO, mobile ...
- Des grosses notions d'utilisation de Photoshop/Illustrator/Firefox (sans devenir un créatif pour autant... )

À la base ce n'est pas le boulot de l'intégateur que de maitriser le JS, tout au plus il en a des notions. À partir du moment ou tu es à l'aise dans la prog, tu n'es plus intégrateur mais developer, c'est un autre métier.
Sans même devoir utiliser le JS, l'intégration demande actuellement pas mal de compétences.. T'es quand même un peu utopiste en croyant que ça constitue le bagage minimum. Alors si on suit ta logique, le PHP ferait par exemple parti des compétences attendues et normales d'un intégrateurs? Smiley rolleyes
Modifié par Hermann (18 Mar 2013 - 16:32)
Knozelfhoegtj a écrit :
Quand on parle de "maîtrise", on parle d'une excellence en le domaine.
Non maitrise n'est pas forcément synonyme d'expertise.
Knozelfhoegtj a écrit :
Alors non, je ne suis pas d'accord, un intégrateur qui ne maîtrise pas le JS ne sert pas à rien (si c'est ce que tu sous-entendait).

Je n'ai pas dit qu'il ne sert à rien et qu'il n'intéresse personne, je dis juste que ce n'est pas un intégrateur. Je ne sous-entend rien et je ne dénigre personne... Selon moi l'intégration c'est un ensemble de compétences complémentaires. S'il en manque, ça ne fait pas de la personne un mauvais intégrateur...

J'ai mal choisi le mot quand je parle de "maîtrise" et tu fais bien de le souligner. Personne n'a besoin d'être un gourou dans son domaine pour l'exercer professionnellement, par "maîtrise" j’entends "bonnes connaissances".

a écrit :
Qui ici (ou ailleurs) peut se targuer de maîtriser le JS ?

Y'en a pas mal, heureusement...
Hermann a écrit :
T'es quand même un peu utopiste en croyant que ça constitue le bagage minimum. Alors si on suit ta logique, le PHP ferait par exemple parti des compétences attendues et normales d'un intégrateurs? Smiley rolleyes On est plus en l'an 2000...

Non, là c'est clairement un métier différent.
J'ai sans doute cette vision parce que je ne connais pas le mode de fonctionnement des grosses boites. Comment ça se passe ? Y'a un gars qui intègre le menu parce qu'il ne sait faire que ça, après il donne au gars qui intègre le footer ?
Malheureusement le mot est fort mal choisi, et je ne pense pas que grand monde maîtrise (donc sache utiliser à la perfection) le JS. N'oublie pas de préciser que tu parles pour toi. Tu iras voir où tu veux, mais la majorité du temps, tu n'as pas forcément besoin de JS pour être qualifié "d'intégrateur". Smiley cligne
Yvan L. a écrit :

Non, là c'est clairement un métier différent.
J'ai sans doute cette vision parce que je ne connais pas le mode de fonctionnement des grosses boites. Comment ça se passe ? Y'a un gars qui intègre le menu parce qu'il ne sait faire que ça, après il donne au gars qui intègre le footer ?


Non, là va falloir arrêter avec la coke.
Hermann a écrit :
Non maitrise n'est pas forcément synonyme d'expertise.


Je te propose d'aller voir la définition du mot maîtrise.
Non je ne parle pas pour moi, je ne suis d'ailleurs pas intégrateur. Personne n'utilise un langage à la perfection, et j'ai jamais parlé de ça, faut pas déformer...

Moi je sais faire des croque-monsieur et des crêpes, ça ne fait pas de moi un cuisinier... par contre je peux peut-être ouvrir un petit stand sur les marchés Smiley cligne Certains diront que je suis cuisinier, d'autres non...
Modifié par Yvan L. (18 Mar 2013 - 16:41)
a écrit :
Qui ici (ou ailleurs) peut se targuer de maîtriser le JS ?

Yvan L. a écrit :
Y'en a pas mal, heureusement...


Tu dis que personne n'utilise un langage à la perfection. Tu te contredis juste au dessus. Admettons pour tout ce qui est cuisine. Je dis juste que si tu maîtrises l'assortiment des goûts, mais que t'es un peu moins calé en temps de cuisson, ça t'empêche pas d'ouvrir ton stand.
Modifié par Knozelfhoegtj (18 Mar 2013 - 16:43)
Knozelfhoegtj a écrit :


Je te propose d'aller voir la définition du mot maîtrise.

Je m'en fout un peu de la définition officielle, quand on dit maitrise, ça veut pas forcément dire expertise.
Larousse a écrit :
Pouvoir user à son gré d'un savoir, d'une technique, d'une force : Maîtriser la langue. Maîtriser l'énergie solaire.
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/maitrise/

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ma%C3%AEtrise/48746

http://fr.wiktionary.org/wiki/ma%C3%AEtrise

Et y'en a encore une pléthore.

@Hermann, tu t'en fous de la définition officielle, ça c'est drôle. Et si pour parler d'un process je te dis cheval, tu comprends la même chose ? Utilise les bons mots si tu veux qu'on te comprenne correctement.
Modifié par Knozelfhoegtj (18 Mar 2013 - 17:16)
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