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Place du webdesign sur Alsacréations

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(reprise du message précédent)

Je suis en partie d'accord. En fait je pense plus précisément que la dissimulation jalouse du savoir est aussi nuisible que le partage intégral qui détériore la valeur de certains biens - matériels ou abstraits.

Quant aux scripts tout faits, aux cms, spip, etc. Les codeurs php gardent tout de même leur "monopôle" malgré le partage : des gens qui maitrisent la programmation au point de développer de tels scripts, ça ne court pas encore les rues.

En fait, après tes arguments, il me semble que les conséquences sont à voi au cas par cas.

Pour le html, l'ouverture a plusieurs facettes : sans être de mauvaise foi (car moi même je fais mes sites en html Smiley biggol ), son ouverture a quelque peu dévalorisé les webmasters professionnels qui exerçaient, mais sa maitrise approximative par beaucoup d'amateurs conserve encore une certaine différence avec les vrais intégrateurs.
Je trouve aussi que le partage est plus intéressant. On apprend énormément en divulguant ses recettes de cuisine car il y aura toujours quelqu'un qui aura une façon de faire meilleure et qui vous le fera remarquer. Smiley smile

darkstar2023 a écrit :
Quant aux scripts tout faits, aux cms, spip, etc. Les codeurs php gardent tout de même leur "monopôle" malgré le partage : des gens qui maitrisent la programmation au point de développer de tels scripts, ça ne court pas encore les rues.


Quel monopole? Smiley confus La plupart des scripts php sont libres. De plus, il existe plein de cours pour débutants sur le web. Smiley smile

darkstar2023 a écrit :
Pour le html, l'ouverture a plusieurs facettes : sans être de mauvaise foi (car moi même je fais mes sites en html Smiley biggol ), son ouverture a quelque peu dévalorisé les webmasters professionnels qui exerçaient, mais sa maitrise approximative par beaucoup d'amateurs conserve encore une certaine différence avec les vrais intégrateurs.


J'ai pas bien compris là. Smiley biggol HTML a toujours été ouvert. D'ailleurs je trouve que la situation s'améliore, finis le temps des programmes soi-disant wysiwyg (frontpage, dreamweaver en mode tableau), si on veut faire du bon boulot il faut mettre le nez dans le code. Smiley smile
Darkstar exuses moi mais tu planes là (en plus c'est HS) si tu trembles pour ton métier quand tu partages tes connaissances, effectivement tu as du souci à te faire. C'est pas le fait de révéler des prétendus "secrets" sur un forum qui va mettre en péril ton boulot, ou alors ça veut dire que tu n'as aucune expertise et que ton boulot c'est du vent. pour la simple et bonne raison que bien faire son boulot c'est s'adapter et réagir projet par projet.

2 cas de figures :
- soit tu donnes des conseils à un amateur sur un forum et ça reste un amateur, donc aucun "risque"
- soit le gars veut en faire son métier et à ce moment là il faudra de toutes manière qu'il se forme correctement vu qu'il n'y a que sur les forums qu'on croit que quelques "secrets" suffisent. À ce moment là tu peux "trembler" pour ton travail, mais juste parce que le mec se sera formé et fera mieux que toi, pas parce que tu lui aura "révélé" 3 tips sur un forum.

C'est quand on commence à croire aux secrets magique qui font une profession que commence à sentir le paté. Il n'y a que du savoir faire, et ça je peut te donner toutes les ficelles sans résultat, il faut pratiquer pour que ça marche.

Autre chose : toi tu aurais le droit d'être formé et pas le gars Smiley confus ? en vertu de quoi ?

Et sinon : la place du webdesign dans alsacréations ? Smiley langue
Bonjour,
yosh a écrit :

- voir que la majorité des intervenants sont tous d'accord pour dire que le design
web n'a pas d'utilité/d'avenir...

C'est faux, tu avais certainement mal compris les tenant et les aboutissants du débat.

yosh a écrit :

- une modération drastique et surtout intrusive qui ne donne pas envie de poster
- des édition de posts pour enlever l'argot par exemple (??)

Drastique?! T'exagère pas un peu là? J'ai connu d'autres forum ou la modération est plus sévère... Smiley rolleyes

yosh a écrit :

- une édition de posts qui contiennent des citations en anglais "pour que tout le
monde comprenne" (what the fuck ???)

Et oui pour que tout le monde comprenne, ça semble logique non? Et puis est si grave
qu'on édite ton post pour modifier un ou deux mots? Ce n'est pas de la censure que
je sache!

yosh a écrit :

- des critiques quand j'ai proposé mon book à l'époque, comme quoi il ne serait pas
accessible aux mal voyant, et que c'était mal (hihi)
- le refus de comprendre que sur certains projets on se fout des 2% de daltoniens
parce que c'est pas la cible de toutes façons

Sur ce point je suis d'accord avec toi, certaines critiques sont excessives et
inappropriée, certains d'entre nous prennent un peu plus de recul par rapport à ce
type de considérations...

yosh a écrit :

- Pour avoir posé des question techniques sur comment je pourrais faire telle ou
telle chose de manière conforme aux standard, il m'a déjà été suggéré de changer ce
que je voulais faire, suivi de "et pourquoi tu veux faire ça et pas ça etc..." bref
encore un jugement sur le fond pour qu'il colle à la forme
- une envie latente d'applanir le web au maximum, sans surprises (ressenti perso)
- beaucoup de pignolage sur des détails insignifiants dans la vraie vie avec des
vrais gens sur des vrais sites


Les jugements que l'on porte, on le fait souvent en vertu de critères inhérent à de
qualité web (accessibilité, ergonomie orientée utilisateurs...) domaines que tu
sembles mépriser. Je ne t'apprend pas qu'un site web ce n'est pas uniquement le la
com visuelle.
Est ce que tu penses être mieux placé que ceux qui travaillent sur ces domaines pour
pouvoir affirmer ce que devrait être le web et quelle devrait être sa fonction
première?
Je crois qu'il faudra que je lance un débat de fond sur le sujet car il y a beaucoup
à dire et en tant que Webdiz, j'ai bien conscience comme toi de certains facteurs
appauvrissant et homogénéisant...

yosh a écrit :

Voilà comment est perçu alsa sur les autres forums (pour ce que j'en vois) = si t'as
une question technique tu leur demandes, tu auras une réponse rapide et efficace,
mais si tu cherches une réponse trop technique, trop exotique ou des avis sur ton
site hors code/technique, passe ton chemin.

Ce ne sont que des idées reçues. Quand je vois certaines des critiques
de Kob-ones (j'aime, j'aime pas...), leur brièveté et le fait qu'elles soient
uniquement centrées sur la com visuelle, je me dis qu'il est parfois préférable de
soumettre son site sur Alsa Smiley rolleyes
yosh a écrit :

Pour ma part je m'abstiens de demander des avis sur le graphisme ici, et même des
solution techniques sur des trucs un peu différents, et si je suis revenu un peu
poster c'était pour des questions administratives qui demandaient des réponses
concrètes.

Niveau com visuelle pure, oui il vaut mieux passer par des forums plus spécialisés comme Kob-One mais pas pour le reste...

yosh a écrit :

Ouais donc Ok, on est définitivement tous d'accord : pas de webdesign ou de
diversification sur alsa, ça ne mènera à rien. Et c'est pas un mal, c'est juste un
constat apparemment. À chaque site sa spécialité, je continuerai de venir sur alsa
pour mes questions de standards et pour avoir des critiques uniquement sur ce point.

T'as rien compris, c'est justement le but. Le webdesign ce n'est pas que de la com visuelle Yosh, et ne crois pas qu'il n'y a personne ici pour faire des remarques pertinentes dans le domaine.
Modifié par Hermann (24 Mar 2010 - 14:18)
darkstar a écrit :
Si chacun pouvait apprendre si facilement les arcanes d'une activité, le designer n'existerait finalement plus.
On a tué le dactylo avec le traitement de texte, tâchons de faire durer le plus longtemps possible la communauté des graphistes (professionnels ou non, c'est le "don" qui fait donc la différence)

Sauf qu'entre savoir comment ça marche et être capable de faire preuve de gout, de créativité et d'objectivité en la matière, il y a un sacré fossé !
Il faut peut de temps pour apprendre à savoir faire, il faut tout une vie pour bien faire.

yosh a écrit :
Ouais donc Ok, on est définitivement tous d'accord : pas de webdesign ou de diversification sur alsa, ça ne mènera à rien.

Ben non je ne suis pas d'accord avec ton point de vue notamment pour certaines raisons évoquée précédemment. En gros ta vision est plus ou moins chacun dans son coin, même s'il n'est pas interdit d'aller voir dans le coin des autres : Il faut continuer à aller voir le forum des standards pour parler des standards, le forum de graphisme pour parler de graphisme.

Sauf que je trouve cela rend le forum bien moins accessible, car en refusant d'ouvrir la porte aux autres, le niveau d'échange sera obligatoirement d'une plus forte expertise, rendant la participation au forum plutôt difficile pour un non initié.
Ce qui est bien normal car il est difficile de faire de la vulgarisation entre experts.
En conséquence, la communauté continue de prêcher ses convertis, et aucun partage des connaissances, qui sont et j'insiste là dessus complémentaires, ne peut se faire.
"" a écrit :
Les jugements que l'on porte, on le fait souvent en vertu de critères inhérent à de
qualité web (accessibilité, ergonomie orientée utilisateurs...) domaines que tu
sembles mépriser.


\o/ VOILÀ !! c'est exactement pour ça que je suis ici d'ailleurs !! (et aussi que je m'attache à la validité de tous mes sites, au suivi opquast etc !!) Smiley biggol

a écrit :
Est ce que tu penses être mieux placé que ceux qui travaillent sur ces domaines pour
pouvoir affirmer ce que devrait être le web et quelle devrait être sa fonction
première?


Est-ce que toi tu le pense ? tu as été investi d'une mission c'est ça ? Y'a un jour quelqu'un qui a dit que toi et tes copains seraient des garants d'un certains web, et que ça ne serait jamais de la com' visuelle ? Smiley eek

Ah oui et scoop : je travaille AUSSI dans ces domaines Smiley rolleyes


a écrit :
T'as rien compris, c'est justement le but. Le webdesign ce n'est pas que de la com visuelle Yosh, et ne crois pas qu'il n'y a personne ici pour faire des remarques pertinentes dans le domaine.


le problème c'est que ça en fait aussi partie, et pas qu'un peu. (communiquer + l'image + internet = "com visuelle internet" = webdesign in plain english oh comme c'est rigolo !! coïncidence ? Smiley murf )

donc on se rejoins une fois de plus : il manque des intervenants sur ce sujet ici, et c'est pour ça que les gens vont voir ailleurs. Et quand on voit certaines réactions faut pas s'étonner que ça ne change pas. Smiley rolleyes
Modifié par Hermann (24 Mar 2010 - 14:51)
yosh a écrit :
Darkstar exuses moi mais tu planes là (en plus c'est HS) si tu trembles pour ton métier quand tu partages tes connaissances, effectivement tu as du souci à te faire. C'est pas le fait de révéler des prétendus "secrets" sur un forum qui va mettre en péril ton boulot, ou alors ça veut dire que tu n'as aucune expertise et que ton boulot c'est du vent. pour la simple et bonne raison que bien faire son boulot c'est s'adapter et réagir projet par projet.

2 cas de figures :
- soit tu donnes des conseils à un amateur sur un forum et ça reste un amateur, donc aucun "risque"
- soit le gars veut en faire son métier et à ce moment là il faudra de toutes manière qu'il se forme correctement vu qu'il n'y a que sur les forums qu'on croit que quelques "secrets" suffisent. À ce moment là tu peux "trembler" pour ton travail, mais juste parce que le mec se sera formé et fera mieux que toi, pas parce que tu lui aura "révélé" 3 tips sur un forum.

C'est quand on commence à croire aux secrets magique qui font une profession que commence à sentir le paté. Il n'y a que du savoir faire, et ça je peut te donner toutes les ficelles sans résultat, il faut pratiquer pour que ça marche.

Autre chose : toi tu aurais le droit d'être formé et pas le gars Smiley confus ? en vertu de quoi ?

Et sinon : la place du webdesign dans alsacréations ? Smiley langue
Tes arguments sont pertinents, je les trouve juste. En fait je suis juste étudiant donc je n'ai pas de leçons à donner aux pros, mais ce débat m'a éclairé sur les pratiques à faire (ou pas) dans le milieu des professionnels.
Et je n'interdis à personne de se former. Simplement, je pensais depuis le début que l'acquisition d'un statut et d'une compétence de professionnel ne devrait se faire qu'ainsi.
Après, il est vrai que je n'ai pas encore vu un amateur devenir pro en glanant de simples astuces sur des forums.
yosh a écrit :

\o/ VOILÀ !! c'est exactement pour ça que je suis ici d'ailleurs !! (et aussi que je m'attache à la validité de tous mes sites, au suivi opquast etc !!) Smiley biggol

On a pourtant bien remarqué que tu te fiches pas mal de certains aspects de l'accessibilité par exemple.

yosh a écrit :

Est-ce que toi tu le pense ? tu as été investi d'une mission c'est ça ? Y'a un jour quelqu'un qui a dit que toi et tes copains seraient des garants d'un certains web, et que ça ne serait jamais de la com' visuelle ? Smiley eek

Pas du tout!

yosh a écrit :

Ah oui et scoop : je travaille AUSSI dans ces domaines Smiley rolleyes

Je voulais faire référence aux domaines dans lesquels tu n'es pas spécialiste, toi ta
spécialité c'est plutôt la com visuelle je me trompe? Pour le reste je n'ai pas dis que
tu étais incompétent dans les autres domaines.
Modifié par Mikachu (24 Mar 2010 - 16:09)
Administrateur
yosh a écrit :
- le refus de comprendre que sur certains projets on se fout des 2% de daltoniens parce que c'est pas la cible de toutes façons
- le refus de comprendre que certains sites sont de la pub et pas de l'info
- Pour avoir posé des question techniques sur comment je pourrais faire telle ou telle chose de manière conforme aux standard, il m'a déjà été suggéré de changer ce que je voulais faire, suivi de "et pourquoi tu veux faire ça et pas ça etc..." bref encore un jugement sur le fond pour qu'il colle à la forme

ha c'est tentant mais non je mordrai pas à l'hameçon du mercredÿ Smiley carre

yosh a écrit :
Ouais donc Ok, on est définitivement tous d'accord : pas de webdesign ou de diversification sur alsa, ça ne mènera à rien.

Le seul truc définitif, c'est que rien ni aucune décision n'est définitive. Et que personne ne peut savoir ce que ça va donner.
"yosh" a écrit :
moi je propose : ouvrez le forum (c'est gratuit) et on verra bien non ?

Non, je pense pas qu'ils vont prendre une décision comme ça juste pour voir "au cas où" si ça va marcher. D'ailleurs, Raphael n'a pas encore donner son avis sur la question. Et faudrait peut être même faire un sondage, etc ...

C'est moi ou j'ai l'impression que tu te moque de nous (et/ou que t'es venu ici en mode "débile" juste pour troller) ?
Un sondage serait inutile, il appartient aux seuls administrateurs du forum la décision de garder la ligne éditoriale du forum telle qu'elle est actuellement ou de la changer. Ainsi que la décision d'ouvrir ou non d'autres salons. Smiley cligne
yosh a écrit :

le problème c'est que ça en fait aussi partie, et pas qu'un peu. (communiquer + l'image + internet = "com visuelle internet" = webdesign in plain english oh comme c'est rigolo !! coïncidence ? Smiley murf )


oui, mais la on est en in plain french.

On peut tout a fait traiter l'aspect design sans évoquer la communication visuelle ou le graphisme dans son aspect poussé.

D'ailleurs nombres de site créés par des graphistes sont mal designés de même qu'un site créé par un non graphiste(un intégrateur par exemple) risque d'être très mauvais en termes de communication.

La grosse différence, c'est que le graphisme ça se refait facilement alors que le design non. Et aujourd'hui il y a bien plus de sites qui souffrent d'être mal designés que d'être mauvais en termes de communication visuelle (donc viendez sur Alsacréations Smiley smile ).

Ton site peut être le plus beau du monde mais il se doit d'être ergonomique, bien intégré et optimisé niveau référencement sinon tu peux le jeter.

yosh a écrit :

- Pour avoir posé des question techniques sur comment je pourrais faire telle ou telle chose de manière conforme aux standard, il m'a déjà été suggéré de changer ce que je voulais faire, suivi de "et pourquoi tu veux faire ça et pas ça etc..." bref encore un jugement sur le fond pour qu'il colle à la forme


Quand on te demande un encart en bichromie pour un journal tu suis les contraintes. Ben pour le web c'est pareil. Quand un client te demande un truc impossible ou complétement rédhibitoire il faut lui dire non et lui expliquer pourquoi.

Perso quand je crée un design je sais ou je vais et je n'arrive pas face au code pour me dire a ouais nan en faite c'est pas possible.

Le problème des graphistes c'est qu'ils croient que parce que c'est internet, c'est multimédia donc on peut tout faire.

Et non!

Ce sujet pue fort le troll car comme pour l'ancien sujet auquel tu avais participé plusieurs personnes parlent d'un sujet différent. Pour moi il est clair(et pour tout le monde à peu près je pense) dès le début que l'aspect communication visuelle n'a pas sa place sur Alsacréations et que c'est une chose bien différente du design.
darktemplar a écrit :

C'est moi ou j'ai l'impression que tu te moque de nous (et/ou que t'es venu ici en mode "débile" juste pour troller) ?

Calmos Darktemplar, Yosh a le droit de s'exprimer comme tout le monde et malgré son côté un peu insistant certaines de ses remarques sont pertinentes et utiles.
bzh a écrit :
Ton site peut être le plus beau du monde mais il se doit d'être ergonomique, bien intégré et optimisé niveau référencement sinon tu peux le jeter.


Dans ce cas là ce ne sera pas le plus beau bu monde...

La communication graphique a un sens et une fonction! Ce n'est pas seulement de la décoration. Qualité de lecture, confort visuel, ergonomie mais aussi sémiologie, les symboles visuel, illustrations et icônes appui voire complète le contenu.

De la même manière qu'on parle de champ lexical, il y a aussi un champ graphique, en gros si on donne un style "dark" au site de barbie ça va pas le faire et on donne a l'internaute un faux message sur la nature du site.

Donc de mon point de vue le plus beau site du monde sera cohérent forme/fond/fonction

Par exemple un sympathique logo comme le petit bonhomme d'Android a pour fonction de créer une "sympathie" comme le pingouin de Linux, bref derrière le graphisme il y a une stratégie et un concept.

yosh a écrit :
Pour avoir posé des question techniques sur comment je pourrais faire telle ou telle chose de manière conforme aux standard, il m'a déjà été suggéré de changer ce que je voulais faire, suivi de "et pourquoi tu veux faire ça et pas ça etc..." bref encore un jugement sur le fond pour qu'il colle à la forme


C'est exactement ça que j'attends d'un éventuel forum graphisme sur alsa Smiley lol
matmat a écrit :


Dans ce cas là ce ne sera pas le plus beau bu monde...

La communication graphique a un sens et une fonction! Ce n'est pas seulement de la décoration. Qualité de lecture, confort visuel, ergonomie mais aussi sémiologie, les symboles visuel, illustrations et icônes appui voire complète le contenu.

De la même manière qu'on parle de champ lexical, il y a aussi un champ graphique, en gros si on donne un style "dark" au site de barbie ça va pas le faire et on donne a l'internaute un faux message sur la nature du site.

Donc de mon point de vue le plus beau site du monde sera cohérent forme/fond/fonction

Par exemple un sympathique logo comme le petit bonhomme d'Android a pour fonction de créer une "sympathie" comme le pingouin de Linux, bref derrière le graphisme il y a une stratégie et un concept.


Choisir une typographie, insérer des pictogrammes, écrire en noir sur fond blanc n'est pas l'apanage des communiquants.

Ce que je veux, c'est que faire du design n'implique pas forcément de faire de la communication visuelle / du marketing.

Quelqu'un qui design, c'est à dire qui fait en sorte que l'utilisateur puisse se servir correctement d'un site internet, va finallement faire sensiblement la même chose que quelqu'un qui aura une approche marketing, qui lui fera en sorte que le client achéte un produit. (Le résultat sera tout de même différent car à la base l'objectif n'est pas le même)

Perso, je réfléchi aux deux approches mais j'ai une sensibilité beaucoup plus grande pour la première car je suis plus technicien que publicitaire.

Faire du marketing est un métier à part entière, concevoir une interface, réflechir à l'intégration d'un site, comprendre les ficelles du web en est un autre et c'est une approche tout à fait abordable sur Alsacréations.

matmat a écrit :

C'est exactement ça que j'attends d'un éventuel forum graphisme sur alsa lol

itou
Bon en fait non, je participerai pas à un quelconque forum graphique ou quoi que ce soit sur Alsa.
on edite des posts en retirant des mots sous couvert de proces d'intention farfelu, et surtout ça en modifie le sens.
C'est kafkaien, et je trouve ça tres parlant sur les autres points qui sont plus importants.
Pareil que Captain qui m'a raconté sa mésaventure, je ne participerai plus, et c'est marrant parce que c'est à cause d'une des critiques que j'évoquais plus haut. Comme quoi on croit que les choses changent et qu'on peut évoluer vers un truc sympa et puis non.

Bonne chance.
CaptainAmerica a écrit :

on edite des posts en retirant des mots sous couvert de proces d'intention farfelu, et surtout ça en modifie le sens.

Tu peux donner un exemple stp? Est-ce si souvent le cas que ce que tu prétends?

Yosh a écrit :
Pareil que Captain qui m'a raconté sa mésaventure, je ne participerai plus, et c'est marrant parce que c'est à cause d'une des critiques que j'évoquais plus haut. Comme quoi on croit que les choses changent et qu'on peut évoluer vers un truc sympa et puis non.

Tu sais Yosh vu ton état d'esprit et ton insolence, on se passera très facilement de toi...
Modifié par Hermann (25 Mar 2010 - 11:11)
La problème évoqué n'a absolument rien à voir avec le sujet initial, donc C.A/Yosh merci de ne pas le faire éclaté ici car ça pourrait vite partir en troll de 500 pages...
Modifié par darktemplar (25 Mar 2010 - 11:07)
Pages :
Sujet clos
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