[en cours] Idée de site concret sur l'accessibilité vécue

(reprise du message précédent)

Oui, il y a les troubles sensoriels mais je ne suis pas une pro de la santé. Tout au plus du langage et de la communication.
Les troubles visuels, j'en ai quelques idées mais je ne saurais pas completer mon tableau avec le peu de choses que j'en sais.

Pour la surdité, l'idée du site de la ville de Toulouse est excellente mais comme ça a été remarqué, les sourds de naissance ont bcp de mal à apprendre le langage écrit et donc sont relativement exclus du net.

Pour le langage et la communication, il est effectivement possible de creuser bcp + le tableau que j'ai fait, ajouter des catégories, des remarques, mais j'attends aussi les avis des participants lol
Ce que tu m'as dit en MP est vrai, il faudrait :
*ajouter une catégorie "gêne lorsqu'on va sur le net"
*trouver les différents types de sites et leur contenu global pour chaque type de déficience
*par rapport au contenu, trouver une mise en page facile d'accès
*P-e faire une feuille de style différente pour chaque déficience et en 1 clic de souris, un site pour malentendants deviendrait un site pour dyslexique (?)

Vero a écrit :
Et avec des styles switchers ?

Les style switchers permettraient de pallier (uniquement) aux différentes déficiences visuelles.
Mais pour certains troubles du langage, il faudrait modifier le contenu du site également (écriture simplifiée par exemple... je n'ai pas dit orthographe alrtenative, merci de ne pas taper )

C'est vrai que les handicaps sont multiples et divisés en plusieurs parties

visuel: (Daltonien, déficient,non-voyant...) ainsi de suite.


Ne serait il pas dommage voire contradictoire qu'un site qui pretends prendre en compte les handicaps ne propose pas une navigation adaptées justement.

Quitte à expliquer que pour tel ou tel type de handicap cela n'est pas possible par manque de moyen technique mis à notre disposition (code, mecanisme, implémentation).

Moi ce qui me fout le boeuf c'est de voir des sites traiter du handicap et de l'accessibilité sans avoir de page d'accessibilité ni de navigations particuliéres même pas un lien d'evitement.

C'est perdre de sa crédibilité.

a écrit :
A partir de toutes ces données accumulées, on pourra définir plusieurs profils de sites "idéaux".

Pourquoi ne pas envisager de travailler dessus et de les créer ces sites idéaux.

Bon j'aime pas trop le mot mais j'ai rien trouvé d'autres.

Pourquoi ne pas se servir du site comme un "laboratoire" ou une collaboration entre les acteurs du handicap et les webmasters permettrait peut être de mettre au point une version qui se rapproche le plus possible des attentes.

Une fois une page "idéal" crée, soumettre cette page justement aux personnes concernés et avoir des retours.

Et au fur à mesure si l'on sait que tel ou tel feuille idéal conviens à un maximum de gens créer le site complet sur le modéle de cette feuille idéal.


Cela peut avoir un coté discriminatoire pourquoi une version pour ce handicap et pas pour le mien .

Combien de sites ne le font pour aucun?

Je vois peut être un petit peux trop loin sans vraiment connaitre tout ce que cela implique (temps, technique, organisation).

Mais pouvoir dire cette page "idéal" ou ce site idéal vous est proposé en ayant été testées par les utilisateurs eux mêmes et semble tout à fait répondre a leurs attentes.

Je vois bien une page AAA + AAA user.

Voire même AAA user tout court

Même si cela restera totalement subjectif, mais découlera quand même d'un premier travail fait par rapport à des temoignages concrets.
Modifié par knarf (10 Apr 2005 - 18:27)

Voici mon avis général :

a écrit :

Pourquoi ne pas envisager de travailler dessus et de les créer ces sites idéaux.

Bonne idée. Je crois que personne n'est contre
Il faut simplement savoir que l'on risque d'en arriver à un site différent par handicap, voire un site par visiteur puisque les différences sont tellement nombreuses !
Le projet est ambitieux, mais il est inédit et en vaut la peine selon moi.

a écrit :
Pourquoi ne pas se servir du site comme un "laboratoire" ou une collaboration entre les acteurs du handicap et les webmasters permettrait peut être de mettre au point une version qui se rapproche le plus possible des attentes.

Tout à fait. Le Wiki (que vous pouvez tester au fait) me semble être idéal pour ce genre de laboratoire.
Il suffit de bien le structurer et surtout définir très exactement les objectifs, les tenants et les aboutissants de ce projet pour ne pas s'éparpiller.

a écrit :
Mais pouvoir dire cette page "idéal" ou ce site idéal vous est proposé en ayant été testées par les utilisateurs eux mêmes et semble tout à fait répondre a leurs attentes.

Il n'y aura malheureusement pas 1 seul site mais une quantité. A nous de voir comment gérer cela.

Ce qui est sûr, c'est qu'il y'aura plusieurs niveaux dans cet objectif de "site idéal" :
1- un site parfait au niveau de l'ergonomie générale (je ne suis pas spécialiste en ergonomie)
2- un site parfait au niveau des recommandations WCAG du WAI (priorité 3), sans oublier les points non vérifiables automatiquement (confort de lecture, aides à la navigation, etc.)
3- un site qui s'adapterait ensuite à chacun des handicaps, tout en gardant les points 1 et 2... et c'est là qu'il y'aura obligatoirement plusieurs déclinaisons de sites.

a écrit :
Je vois bien une page AAA + AAA user.

Voire même AAA user tout court

Pas compris

EDIT : au fait, par rapport à l'ébauche ci-dessous, Dew a eu envie de donner un coup de main aussi et va bientôt nous pondre une idée à lui.


Modifié par Raphael (10 Apr 2005 - 18:48)

@> Raphaël

En ce qui concerne le Graphisme je pense qu'il serait mal venu de ma part de jouer les fines bouches.

J'adore l'idée des petits singes.

-ne rien dire
-ne rien voir
-ne rien entendre

Néanmoins je trouve que cela ne réflète pas totalement l'idée de la globalité des handicaps.

Est-ce primordial?


EDIT:

Pour le AAA user je me suis mal exprimé.

Si l'on travaille en collaboration pouvoir dire que part retour d'utilisateurs cette page est "conforme" à leurs attentes.

Bien sur tout en respectant dans la mesure du possible un niveau d'accessibilité selon les "validateurs" et les directives y compris css et Xhtml.

Mais pourquoi respecter certaines choses si le handicap n'en as pas besoin?
Modifié par knarf (10 Apr 2005 - 19:04)

knarf a écrit :
Néanmoins je trouve que cela ne réflète pas totalement l'idée de la globalité des handicaps.

Oui on est d'accord Mais aucun symbole ne peut refléter la globalité des handicap à mon avis.
Je trouve que, pour un logo, la symbolique employée est assez forte et universelle.
Mais tout ceci n'est qu'un brouillon bien sûr

PS : je pense que le graphisme sera amélioré par Dew... reste à voir s'il sera encore adapté aux différentes contraintes nécessaires.

a écrit :
reste à voir s'il sera encore adapté aux différentes contraintes nécessaires.

C'est l'avenir qui nous le dira

Je propose qu'on passe directement sur le Brouillon du Wiki :
http://handicap.alsacreations.com/wiki.php/Brouillon

Une fois que les idées sont claires, on les affiche en accueil du Wiki :
http://handicap.alsacreations.com/wiki.php/Accueil

@knarf> TENA (Travaillons Ensemble pour un Net Accessible) est un acronyme bien trouvé, le problème étant que, sauf erreur, c'est une marque de serviettes hygiéniques. Pas top (de plus, si elle est réservée ). Voilà, j'ai trouvé:
http://www.tena.fr/ (Produit contre l'incontinence) -> Copyright

Voilà tout ça pour dire que ce n'est pas gagné. Il faut creuser.

Petite tempête cervicale:

Travaillons - OK, à garder
Ensemble - idem
Accessible - idem
Ensemble pour un Web Accessible - EWA (déformation d'un joli prénom féminin)
-> Recherche Google
-> Entreprise Wallonnes de l'Aéronautique
-> Ewa - mannequin

+ Travaillons =>
Travaillons (ou Tous) Ensemble pour un Web Accessible - TEWA
-> Recherche Google
-> Sandales Teva

Si le "W" gêne (signification de Web ?), on peut tenter:

Travaillons Ensemble pour une Toile Accessible - TETA
-> Recherche Google
-> http://www.teta.org/ (donc, le *.org est pris) Tennessee Educational Technology Association

Personnellement, je suis assez content de TETA

@+, HoPHP

EDIT: j'ai complété le brouillon du Wiki avec ceci.
Modifié par HoPHP (10 Apr 2005 - 19:34)

HoPHP a écrit :
Personnellement, je suis assez content de TETA

Moi ça me fait penser à un têtard
Bref, je ne suis pas trop pour des Noms de domaine en acronyme

Je suis plutôt pour des noms évocateurs comme (libres) :
web-accessible.com
web-handicap.com
accessible-a-tous.com
web-pour-tous.org
etc.

EDIT : j'ai aussi posté sur le brouillon.

je crois qu'il est plus facile dorénavant de se servir du brouillon
Modifié par Raphael (10 Apr 2005 - 19:37)

a écrit :
je crois qu'il est plus facile dorénavant de se servir du brouillon

C'est vrai que maintenant ce serait bien.

knarf a écrit :
je crois qu'il est plus facile dorénavant de se servir du brouillon

C'est vrai que maintenant ce serait bien.
Au fur et à mesure qu'on connaîtra le principe de Chuwiki, on essayera de rendre ce brouillon plus pratique pour le projet

Raphael a écrit :
merci de ne pas taper )

Bon, j'ai envie de brouilloner avec vous !

Et pourquoi ne pas prévoir plusieurs versions dans le cadre d'un projet expérimental. (ils l'ont tenté à Montréal !) ...

Ce site a finalement pour objet de recenser les difficultés rencontrées et d'essayer de trouver des solutions techniques pour y palier.

Les développements futurs pourront s'appuyer sur "différents modèles", en fonction des objectifs et du public visé.

Il ne s'agit pas là de développer une version de site accessible à tous, mais de mettre en place une sorte de laboratoire ... Non ?

Avec des pages de tests ...

Et essayer de faire participer le plus possible des personnes handicapées ...

Il faudrait que le nom reflète cela ...
Modifié par Vero (11 Apr 2005 - 00:34)

Comment fait-on pour brouilloner : il faut éditer la page ?

Il y a plusieurs types de handicaps : vous ne croyez pas si bien dire ...

Lut vero,

et bienvenue sur le brouillon .

Oui tu fait toutes les pages tu prends le lien brouillon et tu edite la page, tu rentre ton contenu à l'endroit ou tu le désire .

EDIT:

a écrit :

Au fur et à mesure qu'on connaîtra le principe de Chuwiki, on essayera de rendre ce brouillon plus pratique pour le projet

Attendons déjà de voir si il vas nous servir

Sinon, sérieusement, ce qui m'inquiete le plus c'est la manière dont vas être perçu le principe, et si les personnes handicapées joueront le jeux et alimenteront le wiki.
Il faut absolument réussir à les mettrent dans une atmosphère de confiance dans notre manière d'aborder le handicap car cela ne doit pas être facile d'en parler.

Y 'as d'ailleurs un p'tit truc sur la comm sur le brouillon.
Modifié par knarf (11 Apr 2005 - 03:11)

bonjour tout le monde,

j'ai écrit un truc sur le brouillon.

Le voyez vous?

ganou66 a écrit :
bonjour tout le monde,

j'ai écrit un truc sur le brouillon.

Le voyez vous?

Salut Ganou, ton intervention apparaît bien sur le brouillon, sur la page communication.

J'aimerais noter que j'ai écrit ceci :

a écrit :
Je pense qu'il est encore un peu précipité de faire de la pub pour le projet : la structure et les rubriques ne sont pas encore définis clairement et le brouillon est encore un peu trop fourre-tout.

Pour ma part, j'attend que le projet avance un peu encore avant de publier la nouvelle.

Pour info, je transmettrai l'information dans le collectif OpenWeb. Je pense que le réseau de connaissances d'OW devrait faire un bon effet

Au fait, pour tous ceux qui participent de près ou de loin, merci de laisser vos coordonnées (ainsi que vos participations envisagées) sur la page qui regroupe les différents membres de l'équipe éditoriale.

Sinon, il serait sympa d'arriver à se regrouper tous pour une sorte de réunion "en direct" un jour précis, sur MSN par exemple. Qu'en dites-vous ?

Qu'est-ce que je suis distrait! J'étais passé à côté du sujet, et ne l'ai découvert qu'aujourd'hui. Ceci dit, je suis en plein dans deux semaines d'encadrement d'un projet... accessible avec un trio d'étudiants, donc j'ai des circonstances atténuantes

Bref, juste un petit mot pour dire que le projet me semble intéressant, mais qu'il faut prendre garde à ne pas s'emballer.

Il manque, à mon avis, un document quelque part décrivant clairement la manière dont les internautes handicapés pourront apporter leur pierre. Est-ce qu'il y aura modération? Comment leur expliquer l'utilisation de chuwiki? Comment garder la cohérence du site?

Je suis bien sûr prêt à signaler l'existence du projet auprès des gens que je connais (BrailleNet, le Relais Handicap de Paris VI), mais pour cela je vais attendre que l'ensemble se soit un peu stabilisé.

a écrit :
Est-ce qu'il y aura modération? Comment leur expliquer l'utilisation de chuwiki? Comment garder la cohérence du site?

C'est vrai que le mode de fonctionnement doit apparaître clairement dans l'accueil.
A priori, ce serait un wiki libre ou tout le monde pourrait participer en éditant les pages.

a écrit :
Je suis bien sûr prêt à signaler l'existence du projet auprès des gens que je connais (BrailleNet, le Relais Handicap de Paris VI), mais pour cela je vais attendre que l'ensemble se soit un peu stabilisé.

Comme tu le dis il ne faut surtout pas précipiter les choses. Le projet n'est pas encore matûre, il vaut mieux éviter de l'annoncer officiellement à l'heure actuelle.

Je me suis fait devancer par Raphaël mais c'est tout à fait ça.

Je rajouterais que le choix du wiki n'est pas encore définitif, chuwiki, est leger et simple mais manque quand même de quelques fonctionnalités comme une fonction recherche par exemple.