Design

Je me demandais si ce ne serais pas utile d'ouvrir une nouvelle catégorie pour parler du design. Je sais que ce n'ai pas la vocation de ce forum, car le design n'ai pas un stantard (heureusement !) mais je trouve que ce serais bien d'avoir un endroit pour en parler, la plupart des gens ici fesant non seulement le côté technique mais également le côté artistique de leur site.
Qu'en pensez-vous ?

Hello,

Mais dans ce cas, le forum (et le site ?) de AlsaCreations.com ne perdrait-il pas sa vocation première ?

G.
(comme le point !)

Dans ce cas il faudrait peut-être plutôt le jumeller avec un forum consacré lui au design, pour avoir un lieu pour en parler.

En fait il existe déjà un salon "design", c'est celui des CSS et de la mise en forme.
A moins que tu ne parles de graphisme, d'esthétique et "d'utilisation du design"... ok, ok, je ne vais pas jouer sur les mots mais je t'avoue que je fais la différence entre les deux :
- le webdesign : utilisation des CSS pour la mise en forme d'un site
- le graphisme : utilisation de logiciels graphiques pour créer des images ou illustrations.

Bref, comme tu l'as dit, l'esthétique n'est effectivement pas un standard (comme le PHP qui, pourtant est souvent abordé ici mais pour l'instant, malgré les incitations, je me refuse à créer un salon PHP).

En général, nous avons pour habitude de rediriger ces sujet vers d'autres forums plus appropriés et tu as raison de souligner qu'il n'y a pas de forum de référence pour le graphisme dans nos liens.

Si certains ont des idées (car je ne suis plutôt ignorant dans ce domaine), nous sommes preneurs

Bonjour,

Ce serait quand même bien d'avoir un salon centré sur le design en utilisant les CSS.

Il me semble que beaucoup de posts en matière de css ont pour objet des demandes pour obtenir un tel effet ou pour savoir pourquoi un tel effet ne marche pas, mais que, à moins d'une demande explicite de l'auteur d'un site, il y a peu de commentaire portant sur l'esthétique/le design: on aborde souvent le "comment faire", mais plus rarement le "quoi faire".

De plus, certains des sites pour lesquels les auteurs demandent une aide "technique" et que j'ai pu visiter auraient également besoin de remarques constructives pour améliorer la qualité de leur design. Je dis ça sans condescendance, je ne suis ni graphiste ni doué en la matière, juste sensible au problème, et je suis également demandeur d'une telle aide.

La création d'un salon design pourrait peut-être induire une dynamique dans ce sens.

Raphael a écrit :

A moins que tu ne parles de graphisme, d'esthétique et "d'utilisation du design"...

Oui c'est plus ça mon idée. Un endroit pour demander l'avis sur le choix des couleurs, sur l'ergonomie d'un menu etc. Pas forcément le techniquement "comment faire tel ou tel truc avec photoshop", mais plus un endroit pour discuter des choix dans la charte graphique et dans la conception de l'ihm.

C'est vrai que ça pourrait être une idée intéressante.
On va en discuter entre modérateurs.

C'est vrai que passer Alsa d'un "forum Standards" à un "forum pour la conception aux normes" serait un pas intéressant à franchir. On y parlerait alors de choses pas obligatoirement standards mais d'ergonomie, de bonnes pratiques, de code propre et optimisé (qui incluerait aussi PHP), de design intuitif et "utile", etc.

A suivre...

Par contre, créer un Salon "design" risque de poser des problèmes de confusion puisqu'il y'a déjà un salon "CSS et mise en forme" rempli de questions et de sujet sur le design.

Il faudra donc être très clair sur les objectifs de chaque salon... si un nouveau salon est créé.

Personnellement je trouve pas ça très bien...ce qui fait le "charme" du forum alsacreations c'est d'être un des seul forum sur les standards Web.
Si des personnes veulent de l'aide sur le Webdesign, la programmation, on leurs explique qu'il y à d'autres forums fait pour ça (genre le Hub), mais si vous commencez par le design ; la programmation suivra, et ainsi de suite...
Bref, je pense que pour le moment il faut en rester là, ensuite si vraiment on à que ce genre de messages, pourquoi pas évoluer, mais bien sûr, ce n'est que mon avis.

Raphael : Que penses tu de "Esthétique et ergonomie" ?
Modifié le 05 Jan 2005 - 19:34

Gaylord.P a écrit :
genre le Hub

Même pas en fait, ils n'ont pas de salon dédié à ça non plus (c'est étrange d'ailleurs, c'est pourtant important je trouve)
Modifié le 05 Jan 2005 - 19:37

littlesam a écrit :
Même pas en fait, ils n'ont pas de salon dédié à ça non plus (c'est étrange d'ailleurs, c'est pourtant important je trouve)

Si !!!
http://www.webmaster-hub.com/index.php?showforum=70

J'ai besoin de lunettes...

a écrit :
C'est vrai que passer Alsa d'un "forum Standards" à un "forum pour la conception aux normes" serait un pas intéressant à franchir. On y parlerait alors de choses pas obligatoirement standards mais d'ergonomie, de bonnes pratiques, de code propre et optimisé (qui incluerait aussi PHP), de design intuitif et "utile", etc.

Ça, ce serait très intéressant.

On peut avoir des sites valides W3C, mais avec de trop petits caractères en taille par défaut (tant qu'ils sont en taille relative...), dans une police peu lisible ou peu agréable à lire (Times New Roman, Comic Sans), des liens sans précision sur la langue de la page cible, des liens ouvrant des PDF ou des DOC sans information sur la nature du fichier cible ou sa taille, des liens intitulés "ceci", "cela", "ici" (c'est d'un utile sur une page imprimée), des sites aux lignes de texte et aux colonnes et blocs trops serrés, etc.

Le sens des standards, c'est l'accessibilité, les standards ne sont qu'un des moyens. C'est la démarche d'Opquast, mais je ne trouve pas le site évident à suivre au niveau des discussion.

Ce faisant, Alsa s'élargirait-il, irait-il plus à l'essentiel ou se diluerait-il? Vaste question. N'empêche, je trouve qu'il faudrait parfois élargir le débat à des questions d'usabilité/accessibilité/ergonomie qui n'ont rien à voir avec les standards mais qui participent d'une même démarche.

Tout pareil que thierry ! C'est exactement ça l'idée que j'avais (mais que j'étais infoutue de formuler).

Il y'as quelques jours, sous le coup de la colère après une prise de tête sur une mise en page CSS, j'avais ecrit un post assez virulent mais je ne l'avait pas posté en me disant après coup que je n'avais peut être pas toute les billes pour vociferer de la sorte.

Mais en lisant ce post je me suis dit que certaines de mes remarques n'étaient peut être pas si infondées que ça dans le sens qu'un site à créer c'est un tout.

Mais l'information est trop spécialisée et justement un site ou l'on renseigne, sur un petit peu tout les problèmes et questions qui reviennent constament (sur l'accessibilité le css le graphisme..) ,éviterait de suivre des tonnes et des tonnes de liens pour lire des tonnes et des tonnes de texte pour répondre à ces questions.

a écrit :


voilà en gros mon etat d'esprit à l'instant même.

plein le cul des standards et de l'accessibilité plein le cul des variations littéraires sur ça c'est sémantique mais pas accessible ou l'inverse ou je ne sais quel autre débat qui noie le néophyte voulant bien faire.

pour faire un menu tu lis un truc c'est comme ça tu en lis un autre hé ba non c'est pas ce qui est préconisé par untel grand gourou du s'qui faut faire ou pas faire.

tu te dit je vais mettre des titres pour organiser les pages correctement à mais oui mais pour les titres si tu choisis tel police machin qui est sur linux il l'auras pas et puis 1 em c'est trop gros oui mais 0.9 pour quelqu'un qui a l'os truc muche ça rendra pas bien.

je veux un menu graphique je me dit je vais faire un rollover en css ba oui mais non puisque c'est graphique je n'ai pas de texte donc mon pote bobby il est pas d'accord.


bon alors pas de panique on réfléchis heu et une image transparente avec un alt au moins pas de probleme j'ai la description ça roule mon pote bobby vas être content hé ba non monsieur boby ça lui plait pas de pas avoir de texte pour le lien et une image transparente.

heu!!!!! réfléchissement jean-pierre alors essayons un span par exemple avec la propriété hidden le navigateur le vois pas et comme le validateur n'utilise pas la feuille de style mon pote bobby il vas être content.

Bingo bobby me dit que c'est bon. Mais maintenant mon span en hidden dans la balise <a> c'est "sémantique"???

la solution serait usemap, map, areashape, mais aucun tuto n'en parle donc je me dit que ce n'est pas bon!

je retourne sur alsacréation pour les tutos je vois dans le tuto "tableau et div un exemple concret" et je trouve mon bonheur il suffit de mettre font-size à 0 et basta (mais pourquoi n'y ai je pas pensé plus tôt )hé ba non car sur mon bouton c'est pas tip-top de voir ecrit sur le haut une ligne de texte qui foire complètement le coté visuel du truc et sur Opéra c'est carrement Apocalypse now.


ne pas autoriser le redimensionnement de la police c'est mal d'accord mais jusqu'a combien le graphisme que l'on mets au point doit tenir la route.

sur mozilla par exemple 120%, 150%, 200%,

ne me dites pas 200 car même les menus des tutos de alsacréation ne tiennent pas la route à 200%.

alors quoi l'accessibilité, le css, et tout le tremblement c'est des années de lecture pour pouvoir faire un site correcte et à peu près cohérent avec son discours en termes de standards et compagnie.

pourquoi ce coup de gueule hé bien parceque j'essaye de réaliser ceci (post ds bar du forum)

pour convaincre les gens qui m'entoure que faire un site en respectant les standards, redimensionnable et avec un minimum d'accessibilité et visible sous 5 navigateurs différents c'est possible, et leur expliquer comment je m'y suis pris.

même si ils ne comprennent pas tout je me suis dit que ce serait une solution pour les amenés à s'interresser à cette façon de voir le web si cela venait de quelqu'un prôche d'eux.

mais plus j'avance et plus je me dit que c'est mission imposible et que malgré ce que je peux lire ici ou la, cela nous enferme quand même dans un stéréotype de présentation pour être sur d'avoir quelquechose de potable et sans surprise quand on débute.


Existe t il quelquepart un site, un blog, une page, ou autre chose qui repertorie comment réagis chaque navigateur et comment remédier au problème en fonction de la situation, qui liste les différents hack, qui indique le selecteur universel, qui explique que linux n'as pas les mêmes polices que windows par défaut, que si l'on utilise tel procédé que tel ou tel catégorie risque d'avoir des problèmes, qui centralise les liens de sites de blog etc.. sur le css, l'accessibilité, qui donne des liens vers les différents validateurs et leurs fonctions, qui explique une mise en page de A à Z comme alsacréation et elmoustiko (je crois).

toutes ces informations sont trouvables certes mais après un long périple webien.

par contre des sites qui centralisent toutes sortent de scripts merdiques qui ne servent à rien et qui apprenne a créer un site ou une page en se servant mal de dreamweaver de image ready ou de frontpage ça y'en as à foison.

mon impression est que le CSS, l'accessibilité et toutes ces choses sont traitées comme quelquechose de très professionnel et pas particulièrement rendu "accessible" à n'importe quel quidam qui débute et qui veux bien faire même si au départ il ne comprends pas tout.

avant mon execution je vous rapelle que j' ai le droit à une dernière cigarette et un prêtre
Modifié le 07 Jan 2005 - 01:31

Pas d'éxécution , simplement personne ne dit que les standards sont choses aisées ou faciles.
Dans Un cheminement vers les standards de Dave Shea (traduction Chantal Ide):

Dave Shea a écrit :
Avant de faire quoi que ce soit, la chose la plus importante à apprendre durant votre processus est d'accepter que a) ça va prendre du temps, et b) vous allez ressentir des frustrations pendant votre cheminement.

Mais vous n'êtes pas seuls. La majorité d'entre nous, ceux qui ont fait le saut vers les standards, sont passés par les mêmes épreuves et il y a de plus en plus de documents voués à rendre vos épreuves plus faciles. Les vétérans ont dû apprendre seuls les trucs et techniques qui sont maintenant monnaie courante ; heureusement, certains d'entre nous, arrivés plus tard, peuvent profiter de leur sueur et de leurs larmes !

J'aime bien aussi sa conclusion qui s'intègre bien dans un forum tel que Alsacréations:

Dave Shea a écrit :
Le meilleur conseil que je puisse vous donner pour débuter avec les normes est de vous brancher. Grâce à des lectures continues et le partage de nos connaissances, nous grandissons en tant que communauté. Nous sommes plusieurs à être actifs dans la communauté du développement et c'est évident qu'il y en aura de plus en plus au cours des années qui viennent. Nous avons un réseau de communication global à notre disposition ; utilisons-le.

Et même si nous ne faisons que ça, nous sommes là pour sympathiser lorsque vous avez un problème. Ça nous arrive à tous !

voilà le terme que je cherchais depuis 2 ou 3 jours "frustration"

c'est tout à fait ça


par contre le lien dans ta réponse rejoins un petit peu ma remarque sur "l'accessibilité" des informations et monique aborde le sujet dans le post de bonne année en parlant des traductions en français d'articles ou de bouquins.

la le mot frustration s'applique bien car l'article est interessant mais la majorité des liens sont en anglais et mon niveau ne me permet pas de saisir toutes les subtilités voir même carrement comprendre ce que je lis.

quand on parle de handicap ne pas comprendre l'anglais n'en serait il pas un?

avoir un modem 56k avec un forfait ne permettant pas de surfer indéfiniment lorsque l'on cherche une info ça n'y ressemble pas?

donc est-ce que le fait de centraliser des informations diverses englobant les standards, l'accessibilité, les problèmes liés au graphismes,
aux navigateurs, au systemes d'exploitations, et tout ce qui tourne autour ne peut pas justement diminuer ces facteurs temps et frustration?


en ce qui concerne les traductions je comprends bien que cela prends du temps et qu'il n y'as pas que le web et les standards dans la vie.


Modifié le 07 Jan 2005 - 04:42

Une petite remarque pour Raphaël car je nomme le site 2 fois dans mes exemples mais comme c'est un de mes sites de références, quand j'ai des problèmes dans différents navigateurs je viens vérifier ici si c'est moi
qui fait une connerie ou qui n'ai pas compris ou si sur son site cela à le même comportement dans ces mêmes navigateurs.

Voilà je ne voulais pas qu'il y' ai de malentendus sur mes propos.

Bah knarf, il est tip top ton coup de gueule
Tu permet que je puise dedans pour expliquer diverses choses dans divers futurs hypothétiques tutos ?

Pour la centralisation des infos, c'est vrai que ça serait chouette, mais pas copier/coller les contenu, classer différents liens/topic/articles/billets en catégories, genre "mise en page", "design", "accessibilité", ... etc puis en sous catégories etc... enfin c'est assez titanesque mais ça pourrait servir.

Je te conseille de regarder un peu sur les ressources de kalitee.org qui répertorie pas mal de choses :
http://www.kalitee.org/ressources.php

Donc, tu m'as donné plein d'idées là (vilain ), et dire que j'ai pas le temps, ça me bouffe !!