[clos] Votre avis sur cette offre d'emploi

(reprise du message précédent)

Je ne crois pas qu'il y ait réellement de discrimination positive à l'embauche dans le Loi française à part celle sur les personnes présentant un handicap (nécessité à partir d'un certain nombre d'employés d'embaucher x% de personnes handicapées)

Très peu suivies, hélas, les sociétés préférant souvent payer l'ammende plutôt que de faire ce que la Loi les oblige à faire...

Ah! si, j'oubliais, la Loi de Parité homme-femme pour les élections

Bonjour,

Tony Monast a écrit :
. . . . .
Et là, c'est tout le contraire. Les "vieux" se plaignent qu'une entreprise encourage l'embauche de jeunes.
. . . .

Personne ne se plaint de cette façon (pas moi en tous cas) !!!

Faire une remarque n'est pas se plaindre !

Si ta phrase m'est destinée ton interprétation est très abusive et je la refuse tout net !

jcm a écrit :

Faire une remarque n'est pas se plaindre !

Si ta phrase m'est destinée ton interprétation est très abusive et je la refuse tout net !

Bonjour jcm, mais non, pas du tout, je ne m'adressais à personne en particulier. Comme tu le dis, c'était une interprétation de la situation, qu'elle soit ou non abusive, c'était fait plutôt de façon..comment je dirais... caricaturale. En aucun cas j'accuse quelqu'un ici de se plaindre ou traite quelqu'un de vieux. C'était plus pour expliquer que les jeunes trouvent que les employeurs engagent que des "vieux", et que là, des "vieux" trouvent que des employeurs n'engagent que des jeunes.

Faut arrêter de se sentir viser... Si j'ai quelque chose à reprocher à quelqu'un, je mentionne son nom directement. Je n'utilise que rarement la subtilité pour passer un message.

Loin de moi l'intention de juger, blesser ou provoquer qui ce soit ce soit ici.
Modifié par Tony Monast (23 Dec 2005 - 17:46)

Tony Monast a écrit :
Je ne crois pas que ce soit illégal, non pas que je connaisse les lois, mais je connais un endroit dans ma région où les employés doivent quitter après l'âge de 35 ans. C'est un carrefour jeunesse emploi qui offre des services pour la recherche d'emploi, les études, les employeurs et ce gratuitement. Il y a en partout au Québec et ca m'a l'air très supporté au niveau gouvernemental. La limite du 35 ans pour les employés est là pour faire une rotation et permettre aux jeunes d'y travailler, dans le but d'aider d'autres jeunes de 18-35 ans.

Il existe des dispositifs spéciaux destinés à certaines catégories, comme le semplois jeunes, mais ce sont des cas d'exception. A partir du moment où il s'agit de CDD ou CDI, il ne peut y avoir discrimination.

a écrit :

Rechercher un employé plus jeune pourrait être aussi considéré comme de la discrimination positive, dans le sens que cette entreprise encourage l'embauche de jeune, au lieu de toujours engager des webmasters élites de 40 ans, avec 20 ans d'expérience. C'est un peu comme si une entreprise recherchait exclusivement une personne de race noire ou des femmes pour équilibrer leur groupe d'employés qui ne seraient constituées que d'hommes ou de personnes blanches. Ca peut être aussi pour s'assurer d'engager quelqu'un d'assez jeune pour garantir l'avenir à long terme de l'entreprise.

Il n'y a pas vraiment de webmaster avec 20 ans d'expérience en france dans la mesure où internet a vraiment démarré aux alentours de 1995. Déjà totaliser 10 ans d'expérience dans l'internet te place à un autre niveau...

Et puis ce qu'il ne faut pas oublier ce qu'une vie professionnelle n'est pas linéaire. Te dire que toutes les personnes de 40 ans ont 10 ou 20 ans de web derrière eux est une erreur. Et à l'heure actuelle si on voulait équilibrer les équipes web en france, il faudrait embaucher des plus de 30 - 35 ans, ce qui n'est pas la tendance.

Le web c'est "l'Age de cristal" ?

EricLB a écrit :

Il n'y a pas vraiment de webmaster avec 20 ans d'expérience en france dans la mesure où internet a vraiment démarré aux alentours de 1995. Déjà totaliser 10 ans d'expérience dans l'internet te place à un autre niveau...

En effet, mais par 20 ans d'expérience, je parlais dans un domaine connexe, comme l'informatique, les communications, la rédaction, va savoir quoi d'autres. 20 ans d'expérience dans le monde professionnel dont plusieurs dans l'Internet.

EricLB a écrit :

Et puis ce qu'il ne faut pas oublier ce qu'une vie professionnelle n'est pas linéaire. Te dire que toutes les personnes de 40 ans ont 10 ou 20 ans de web derrière eux est une erreur.

J'ai dis des webmasters de 40 ans, avec 20 ans d'expérience (dans le domaine professionnel), j'ai pas prétendu que tous les hommes de 40 ans ont cette expérience.

Ceci dit, je ne défends ni n'approuve l'offre d'emploi critiquée ici, surtout que je ne connais pas l'employeur. J'essaye seulement de me faire l'avocat du diable. D'essayer de trouver une raison qui les pousse à embaucher un jeune entre 20 et 30 ans, sans sauter trop vite à la conclusion qu'ils font de la discrimination. Peut-être veulent-ils seulement encourager les gens de cette tranche d'âge à appliquer pour le poste, sans pour autant refuser les autres candidatures des 30 ans et plus. L'annonce n'est peut-être pas illégale en soi, parce contre s'ils refuseraient un candidat de 40 ans ayant plus d'expérience et de qualité aux mêmes conditions de travail qu'un jeune homme de 20 ans, là ca pourrait être contestable et ca pourrait être clairement illégal.

Je ne suis pas spécialiste des lois là, je ne fais qu'hypothétiser.
Modifié par Tony Monast (23 Dec 2005 - 19:10)

Merci wiko pour la référence exacte du texte de loi. Au moins ça mets tout le monde d'accord. On a bien à faire à un cas de discrimination à l'embauche

Ceci dit pour en revenir à une réaction :

bob a écrit :
En lecture rapide de l'annonce, le seul truc qui me choquait, c'était le test sous notepad

Mais qu'est-ce qui t'a choqué exactement bob ??? J'espère que ce n'est pas le fait pour un webmaster de coder ses pages avec NotePad ++ tout de même !
Modifié par Pandore (23 Dec 2005 - 19:31)

Pandore a écrit :

Mais qu'est-ce qui t'a choqué exactement bob ??? J'espère que ce n'est pas le fait pour un webmaster de coder ses pages avec NotePad ++ tout de même !

Non, non...

Je lisais l'annonce, Windows/linux, outils divers et variés, un petit test à faire...

Sous Notepad...

Je trouvais ça pas en phase avec le côté pro de l'annonce même si finalement c'est plus une annonce pour un programmeur que pour un webmaster à mon avis

Loin de moi l'idée de taper sur notepad, j'ai commencé le Web avec ça en 1998, continué pendant quelques années, et je l'utilise encore très souvent (genre plusieurs fois par jour ) mais franchement, j'aurais plus vu un truc un peu plus moderne, genre Ultraedit, hapedit... C'était quoi déjà le truc avec lequel j'ai passé un test l'année dernière... Frontpage ou Visual Studio peut-être, voir DW

ok, lol c'était juste pour savoir

parce que des fois, ça choque les gens quand je dis que je code mes pages caractère par caractère sous un bloc-note genre NotePad++

Même pas ++ pour moi, juste notepad

Tiens, c'est là http://mcmelun.free.fr/ref.php

Alors, plus fou que moi ?

Bonjour,

Je ne perçois pas de discrimination mais tout simplement un critère de sélection, au même titre que les compétences requises le sont pour accéder au poste.

A 20 ans, on est peut-être plus "maléable" qu'après 40 ans.

J'ai une de ces arthroses moi !

hummmm ... c'est pas ce que dis l'article L. 122-45 du code du travail Vero ...

Et le fait d'écarter du recrutement une partie de la population s'appelle bien de la discrimination (rappel de la définition).

N'ayons pas peur des mots, il faut appeller un chat, un chat !

les vieux au placard et les jeunes au turbin

Vero a écrit :
Bonjour,

Je ne perçois pas de discrimination mais tout simplement un critère de sélection, au même titre que les compétences requises le sont pour accéder au poste.

A 20 ans, on est peut-être plus "maléable" qu'après 40 ans.

J'ai une de ces arthroses moi !

Pour ton information Vero :

a écrit :
Article 225-1 du Code pénal
Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs moeurs, de leur orientation sexuelle, DE LEUR ÂGE, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.
Constitue également une discrimination toute distinction opérée entre les personnes morales à raison de l'origine, du sexe, de la situation de famille, de l'apparence physique, du patronyme, de l'état de santé, du handicap, des caractéristiques génétiques, des moeurs, de l'orientation sexuelle, DE L'ÂGE, des opinions politiques, des activités syndicales, de l'appartenance ou de la non appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée des membres ou de certains membres de ces personnes morales.

Le problème avec la discrimination, c'est qu'elle si bien ancrée dans le quotidien, qu'on n'y fait plus attention et on finit par trouver ça normal...