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Bonjour à toutes et tous,

Alors que les dons sont en baisse, les associations ont besoins de coups de mains et pas seulement pour faire des sandwitchs Smiley cligne

Elles sont notamment besoins de coups de main coté numérique.

Beaucoup l'oublie mais il faut aussi savoir que les dons, même ceux offrant réductions d'impôts peuvent se faire sous forme de don de compétence, et ce même par les particuliers au titre de l'impôt sur le revenu.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006314785&cidTexte=LEGITEXT000006069577&dateTexte=20080117[/url - Extrait : 1. Ouvrent droit à une réduction d'impôt sur le revenu égale à 66 % de leur montant les sommes prises dans la limite de 20 % du revenu imposable qui correspondent à des dons et versements, y compris l'abandon exprès de revenus* ou produits**, effectués par les contribuables domiciliés en France au sens de l'article 4 B, au profit : ...
* Abandon exprès de revenus
> Prestation Facturée
> Gratification de stage
> Frais engagés - Transports, Emprunt pour besoin de trésorerie, etc
** abandon exprès de produits
> Vente d'équipements - matériel informatique, équipements de bureau, etc
CF Service Public

C'est aussi l'occasion de valoriser son bénévolat avec un Passeport Bénévole qui permet d'octroyer des points pour un VAE, ce qui peut être utile pour des équivalences de diplômes

Mais pas facile de recruter puisque la plupart des site de recrutement ne prennent pas la peine d'ajouter un bouton "Bénévolat", qui n'est pourtant qu'un champs de plus dans une BDD, et quelques lignes de code Smiley cligne

Il ne faut pas non plus oublier que plus les associations pourront développer des usages et autres plus elles pourront aussi percevoir de dons ou autre pour au final créer des emplois !

Aussi, que pensez vous de l'idée de demander aux administrateurs d'alsacreations d'ajouter un tel bouton ?

A vous la balle pour votre avis Smiley cligne

PS : Si déjà l'idée de Mécénat/Don de compétence pour intéresse, plusieurs associations / projets associatifs recherchent des compétences en : Php/Html/Css/Etc , Bootstrap, Laravel, Symphony, Javascript, Python, et même en C#, et surtout C++, ainsi que des compétences en adminSys : Linux, Proxmox, etc Le cas échéant laissez un message en privé Smiley cligne
Modifié par Bonob0h (02 Aug 2018 - 10:45)
Administrateur
Hello,

La version rapide est "Techniquement c'est possible".

Mais...
1- Le service d'emploi est gratuit nous prend un temps journalier non négligeable en dehors de notre activité professionnelle (du bénévolat donc Smiley cligne ), y ajouter de nouvelles fonctionnalités coûte du temps et du boulot, pour sans doute peu d'annonces concernées.
2- On risque de subir des abus et du spam, ce qui est déjà actuellement notre plus grosse perte de temps
3- On ne connaît pas précisément la législation encadrant les activités bénévoles, ce serait un nouveau domaine à étudier de notre côté et une veille technologique supplémentaire

Le service d'emploi est vraiment conçu depuis le départ pour les "vrais" jobs, si on mélange tout cela risque d'embrouiller pas mal de monde.

Pour finir, concrètement rien n'empêche quelqu'un de publier une annonce de bénévolat actuellement (forum/emploi) en le précisant dans l'annonce...

Excellente journée Smiley smile
Je sais bien sur, que techniquement c'est Possible et même simple / rapide Smiley cligne

Sinon je peux vous aider à résoudre certains MAIS ...

1 > Pas tant de boulot que ça Smiley cligne
Par contre ça peut rapporter "gros" en image, etc ... Un petit bouton Bénévolat + un petit communiqué de presse en relation peux rapidement faire le tour des médias, réseaux sociaux, et donc faire de la pub
Au contraire ça peut apporter du monde car nombre d'associations pourrait enfin trouver un espace manquant, et ceux qui cherchent a donner des coups de mains aussi !
C'est aussi un moyen pour ceux qui cherchent un job de proposer aussi un peux de bénévolat qui peut être utile à leur carrière car il arrive que qq chose développé Bénévolement, finisse par engendrer des créations d'emplois, job étudiants en rapports avec leurs études etc

2 > Pas plus ni moins que pour des stages ou autres ... peut être même moins

3 > Il n'y a pas de législation particulière au bénévolat et pour ce qui concerne les réductions d'impôts j'ai déjà déposé un topo que je peux développer Smiley cligne Et ça peut être utile a certains de "payer leur impôts" sous forme de compétence au lieu d'avoir des fins de mois difficiles pour les payer aux impôts Smiley cligne

Sinon, le bénévolat est un Vrai Job au même titre qu'un stage par exemple Smiley cligne alors même que de très nombreux stages sont en réalité du travail dissimulé ! et qu'en faire publicité engage sa responsabilité pénale

En France le bénévolat est méprisé au point que par exemple un type qui pendant 6 mois encadre un gros projet d'ONG, revient et se retrouve au RSA, alors qu'en Angleterre ou autres pays à peine de retour, il aurait 50 propositions de directions ...
Par ce biais il y a donc matière à le valoriser et partie prenante d'en tirer aussi bien une image pour alsa que la conscience de faire avancer les choses Smiley cligne

Publier dans le forum est moins visible que dans les annonces Smiley cligne
Modifié par Bonob0h (02 Aug 2018 - 13:05)
Libre à chacun de faire du bénévolat mais il faut pas s'attendre à être valorisé professionnellement en en faisant. On ne crée pas de travail en réalisant son propre travail gratuitement. Le web c'est une secteur où il y a déjà énormément de stagiaires, de offshore, d'uberisation, de contrats sous payés donc non ça n'aura définitivement pas bonne presse ton idée.

D'autre part ceux qui n'ont pas les moyens de se payer un site internet (car oui ça coute très cher) peuvent toujours s'en passer. Aujourd'hui il y a suffisamment de réseau sociaux et d'utilisateurs dessus pour communiquer largement sans posséder un site perso. Et pour les autres qui pensent pouvoir avoir un site internet gratos afin de lancer leur start up, ils rêvent.
Depassage a écrit :
Libre à chacun de faire du bénévolat mais il faut pas s'attendre à être valorisé professionnellement en en faisant.

Visiblement tu a vraiment une mauvaise connaissance du domaine ou alors de mauvaises expériences !

On dirait que tu es encore comme les personnes qui vont sortir : les asso c'est des pourries comme l'Arc ... alors même que depuis l'affaire qui date du siècle dernier elle fait partie avec MSF des deux grosses asso qui depuis plus de 20 ans sont félicités par la cours des comptes !

Depassage a écrit :

On ne crée pas de travail en réalisant son propre travail gratuitement.

quel rapport avec la choucroute ? On te parle pas de faire son propre travail !
Depassage a écrit :

Le web c'est une secteur où il y a déjà énormément de stagiaires, de offshore, d'uberisation, de contrats sous payés


bah oui justement ... et ce sont des asso qui tentent de dénoncer comme génération précaire !
car faut pas s'attendre a ce que des entreprises dénoncent le système qu'elles exploitent !

Et si au lieu d'aller faire des stages dans ce genre de boite les étudiants se mobilisaient plus pour les faire dans des asso, les entreprises seraient bien obligée de revoir leur copie de l'exploitation humaine
D"un autre coté les développements fait pendant les stages dans des asso pourraient contribuer à créer des richesses et donc aussi créer des jobs dans une économie d'intérêt général !
Depassage a écrit :

donc non ça n'aura définitivement pas bonne presse ton idée.

Quand a la bonne presse tu te fourre le doigt dans l’œil car justement ce que je propose répond à des attentes de salariés qui veulent se rendre utile, y compris par exemple 15 à 30 minutes par jours en télétravail car ils n'ont pas le temps d'aider autrement !
Et tout ce qui est innovant en matière de dons / asso a généralement plutot très bonne presse et est fortement relayé sur les réseaux sociaux

Depassage a écrit :

D'autre part ceux qui n'ont pas les moyens de se payer un site internet (car oui ça coute très cher) peuvent toujours s'en passer. Aujourd'hui il y a suffisamment de réseau sociaux et d'utilisateurs dessus pour communiquer largement sans posséder un site perso. Et pour les autres qui pensent pouvoir avoir un site internet gratos afin de lancer leur start up, ils rêvent.

Tu oublie que la ce ne sont pas forcement ceux qui ont le moins de moyens qui cherchent des trucs gratos, d'autant plus quand tu vois des boites du numérique, de la com, etc et même des boites en bourses, avec des plateaux de travail ayant 10 à 30 % de salariés pour le reste de stagiaires
Et pour ta gouverne ce sont les grosses boites qui utilisent au maximum le système de mécénat de compétences auprès des asso, sans mettre d'argent, pour optimiser au maximum en faisant participer les salariés au placard, entre 2 missions, ou encore les pré-retraités !

Pour finir quelques chiffres

> 95% des Français usent voir abusent des asso
> à peine 60 % cotisent
> 30% donnent
> 30% sont bénévoles et souvent sont aussi donateurs !
Pendant ce temps les dons avec réductions d'impôts ont baissés pour revenir aux alentours de 3 Milliards alors que la Française des jeux fait plus de 15 milliard de CA !

La capacité de 95% des Français qui payent des impôts, et en donnant en optimisant de compétences, donc sans sortir d'argent de sa poche, avoisine plus de 28 milliards annuellement !
Si tout ça était mieux utilisé les asso pourraient créer plus d'un million d'emplois ! Ce que ne sont pas capable de faire les ... entreprises ...

C'est ballot hein !
Modifié par Bonob0h (02 Aug 2018 - 19:38)
Bonob0h a écrit :

Visiblement tu a vraiment une mauvaise connaissance du domaine ou alors de mauvaises expériences !
On dirait que tu es encore comme les personnes qui vont sortir : les asso c'est des pourries comme l'Arc ... alors même que depuis l'affaire qui date du siècle dernier elle fait partie avec MSF des deux grosses asso qui depuis plus de 20 ans sont félicités par la cours des comptes !
quel rapport avec la choucroute ? On te parle pas de faire son propre travail !
bah oui justement ... et ce sont des asso qui tentent de dénoncer comme génération précaire !
car faut pas s'attendre a ce que des entreprises dénoncent le système qu'elles exploitent !
Et si au lieu d'aller faire des stages dans ce genre de boite les étudiants se mobilisaient plus pour les faire dans des asso, les entreprises seraient bien obligée de revoir leur copie de l'exploitation humaine
D"un autre coté les développements fait pendant les stages dans des asso pourraient contribuer à créer des richesses et donc aussi créer des jobs dans une économie d'intérêt général !
Quand a la bonne presse tu te fourre le doigt dans l’œil car justement ce que je propose répond à des attentes de salariés qui veulent se rendre utile, y compris par exemple 15 à 30 minutes par jours en télétravail car ils n'ont pas le temps d'aider autrement !
Et tout ce qui est innovant en matière de dons / asso a généralement plutot très bonne presse et est fortement relayé sur les réseaux sociaux
Tu oublie que la ce ne sont pas forcement ceux qui ont le moins de moyens qui cherchent des trucs gratos, d'autant plus quand tu vois des boites du numérique, de la com, etc et même des boites en bourses, avec des plateaux de travail ayant 10 à 30 % de salariés pour le reste de stagiaires
Et pour ta gouverne ce sont les grosses boites qui utilisent au maximum le système de mécénat de compétences auprès des asso, sans mettre d'argent, pour optimiser au maximum en faisant participer les salariés au placard, entre 2 missions, ou encore les pré-retraités !

Pour finir quelques chiffres

> 95% des Français usent voir abusent des asso
> à peine 60 % cotisent
> 30% donnent
> 30% sont bénévoles et souvent sont aussi donateurs !
Pendant ce temps les dons avec réductions d'impôts ont baissés pour revenir aux alentours de 3 Milliards alors que la Française des jeux fait plus de 15 milliard de CA !
La capacité de 95% des Français qui payent des impôts, et en donnant en optimisant de compétences, donc sans sortir d'argent de sa poche, avoisine plus de 28 milliards annuellement !Si tout ça était mieux utilisé les asso pourraient créer plus d'un million d'emplois ! Ce que ne sont pas capable de faire les ... entreprises ...
C'est ballot hein !

Discours enflammé... on te sent impliqué dans le milieu associatif.
Attention toutefois lorsque tu cites des chiffres. Déclarer que 95% des Français "usent et abusent des associations" cela frise la caricature d'une part, la diffamation d'autre part.
Quant au "tous pourris" que tu dénonces, force est de constater que certaines associations s'avèrent être peu reluisantes lorsqu'on se plonge un tant soit peu dans leurs comptes ou leurs pratiques (Exploitation sexuelle dans l’humanitaire: Cinq mois après le scandale Oxfam, quelles réponses ont été apportées ?). Et là nous ne parlons pas du siècle dernier...
Qu'il soit bien clair, il n'est bien entendu pas question de mettre l'ensemble du milieu associatif dans le même panier, mais considérer de facto que tout le monde est propre dans ce milieu est aussi crédible que d'envisager voir le Pape prôner le préservatif.
Ceci dit, je suis d'accord sur le fond en ce sens qu'une aide apportée aux associations qui disposent de peu de moyens est bienvenue. Par contre, cela reste du domaine de l'implication personnelle et je ne crois pas que fustiger d'office ceux qui restent en retrait soit une bonne chose.
Concernant les entreprises, il se trouve que je bosse dans une BFI (une banque... quelle horreur) qui s'implique et met en place de façon régulière des programmes pour promouvoir l'implication de ses salariés dans une association de leur choix qu'ils peuvent mettre en avant. L'entreprise en question assure la "com", aussi bien en interne qu'en externe, et crédite l'association retenue d'un virement est espèces sonnantes et trébuchantes.
Crois le ou non, on ne parle pas là de stagiaires ignominieusement mis à la tâche et fouettés par des hordes de hiérarchiques ne sachant faire autre chose que les exploiter.
Ta vision des stagiaires existe, certes, mais comme souvent il vaut mieux éviter de tirer des généralités à partir de cas particuliers.
Je crois que tout le monde aura compris que le sujet te tient à cœur et c'est tout à fait louable. Essaie juste de ne pas te montrer trop véhément face aux intervenants qui ne partagent pas la même approche que toi.
Même si tu contredis Raphaël en estimant que la solution technique est simple, je ne suis pas sûr que tu maîtrises suffisamment la structure du forum pour en décider.
Qui plus est, les implications légales que cite Raphaël ne sont pas à prendre à la légère, contrairement à ce que tu penses, et elles existent bel et bien même si tu affirmes le contraire.
Il est très facile de passer sur le versant obscur et tomber pour travail dissimulé... ça te parle ?
Donc, pour faire bref, on respecte tes prises de positions sur le besoin en matière de bénévolat, mais il serait souhaitable que tu nous laisse le choix de décider de quelle manière et de la nécessité de s'impliquer.
Merci d'avance.
Modifié par sepecat (02 Aug 2018 - 23:53)
@Bonob0h, ne mélange pas tes opinions personnelles et un fouillis de chiffre avec ce que je te dis clairement :
- un site web c'est des centaines d'heures, personne ne fait ça gratos
- fournir un 'travail' pour l'expérience et le prestige n'est pas une réalité, tu le dis toi même dans ton 2ème message... mais beaucoup d'arguments pour faire des contre-argument dans ce que tu racontes, y compris des propos que tu prêtes aux autres c'est franchement moyen.
- le bénévolat c'est ok mais c'est une initiative personnelle, libre à chacun.
On va faire court
Les chiffres cités sont ceux de nombreuses études, et comme dirait l'autre google est ton ami Smiley cligne

Quand aux entreprises qui abusent du système d'optimisation par les compétences est aussi un fait, très souvent appliqué, même si ce n'est pas le cas de toutes les entreprises !

Il en est de même en ce qui concerne les stagiaires surtout dans les domaines cités par "Depassage" et sa vision noir du domaine associatif !
Ce n'est malheureusement pas des cas particulier ! Ce n'est pas un hasard si des années 1990 à 2007 le nombre de stagiaires était stable soit environ 600 000 par an, alors que depuis la crise de 2007, le nombre est passé à 1,6 millions alors que pendant le même temps le chômage a augmenté d'un million Smiley cligne c'est pas une particularité ça !

Tu évoque le travail dissimulé, comme je l'ai fait a propos des stagiaires ou justement légalement diffuser une annonce, qui par son libellé en serait implique la responsabilité du diffuseur ! Donc oui il y a du travail dissimulé même dans certaines associations mais la encore comme tu le dis si bien c'est pas une généralité Smiley cligne

Je ne suis pas véhément de prime abord .... je mets juste les points sur les "ii" en réponse a ceux qui le sont en "dénonçant" arbitrairement comme Depassage !

Donc ma réponse n'est pas si véhémente face à la sienne Smiley cligne

Toi même parle de ton entreprise qui fait de la com et doit en avoir des retours car elle fait quelque chose en direction des associations Smiley cligne contrairement a Depassage qui balance :
donc non ça n'aura définitivement pas bonne presse ton idée.

Donc stp ne confond pas ma réponse à Raphael, avec celle à Depassage !

Du reste ma réponse à Raphael n'est juste qu'un argumentaire pour peut être faire changer de position ! N'est-ce pas le but quand on propose quelque chose qui ne reçoit pas un écho favorable ? Si tu me le reproche pense a changer de secteur car les banquiers sont les premiers a insister pour faire prendre tel ou tel produit à leurs prospects Smiley cligne

Donc pour faire bref :
Oui le monde associatif à aussi des brebis galeuse, mais ce n'est pas le cas de toutes loin de la !!! Par ailleurs oui elles ont besoin de compétences, et que même des particuliers payant des impôts sur le revenu peuvent donner en compétences
Et oui encore, très nombreuses sont les personnes prêtes a s'impliquer ponctuellement, ou quelques minutes par jours en télétravail, mais ne trouvent pas facilement donc y pensent puis oublient ! Quelles pertes alors qu'il ne manque qu'un bouton sur les sites d'annonces d'emplois, mais aussi de stage ... qui ne sont pas des emplois hein Smiley cligne
Et oui les site d'annonces comme Alsacréation auraient tout a gagner, et tout le monde, si il y avait un bouton Bénévolat.

Après libre a chacun de faire ou pas ... de mettre le bouton , de faire du bénévolat, ou pas !
Modifié par Bonob0h (03 Aug 2018 - 09:49)
Raphael a écrit :
Hello,

Pour finir, concrètement rien n'empêche quelqu'un de publier une annonce de bénévolat actuellement (forum/emploi) en le précisant dans l'annonce...

Excellente journée Smiley smile


Dans quelle rubrique ? Avis ? Bar ? Code ? Smiley cligne
Il manque peut être une rubrique ?
Mais tant qu'a faire un bouton dans les annonces, puisque la recherche de bénévoles ou proposer du bénévolat, est plus une annonce qu'un sujet de forum Smiley cligne
Depassage a écrit :
@Bonob0h, ne mélange pas tes opinions personnelles et un fouillis de chiffre avec ce que je te dis clairement :

Les informations fournies ne sont pas mes opinions mais des faits qui se recoupent ...
Relis tes opinions sur le sujet sans visiblement le connaitre ?
Fouillis de chiffres ... bah oui quel argument Smiley cligne Je dirais de la bouillies argumentaire !

Depassage a écrit :

- un site web c'est des centaines d'heures, personne ne fait ça gratos

ah maintenant la recherche de compétences dans le numérique serait limité au web ?
Il faut dans se cas inciter alsa a ce que les annonces ne soient que pour du dev web Smiley cligne

Depassage a écrit :

- fournir un 'travail' pour l'expérience et le prestige n'est pas une réalité, tu le dis toi même dans ton 2ème message...

Donc tant qu'a faire on élimine les stages d'après ce que tu dis Smiley cligne

Depassage a écrit :

mais beaucoup d'arguments pour faire des contre-argument dans ce que tu racontes, y compris des propos que tu prêtes aux autres c'est franchement moyen.

Il vaut mieux mieux que je m'abstienne de caractériser non pas des arguments mais ta rancœur ^^

Depassage a écrit :

- le bénévolat c'est ok mais c'est une initiative personnelle, libre à chacun.

Oui effectivement c'est personnel ... comme le choix de CDI ou CDD ...
Un bouton Bénévolat dans un site d'annonce d'emplois, stage, n'oblige pas a faire du bénévolat ... C'est juste un bouton comme CDI, CDD, Stage ... Télétravail
A chacun de choisir Le ou les boutons pour classifier son annonce de recherche de compétence ou de propositions.
Et pour ma part je laisse le choix puisque je le propose
Toi au contraire tu ne semble pas vouloir que les gens aient le choix puisque tu ne veux pas d'un tel bouton !
Je n'ai RIEN écris concernant les associations elles-mêmes. Tu ne sais pas lire, me prêtes des propos et réagis a tes propres assertions. Ton monologue est affligeant. Smiley rolleyes

Et non je ne veux pas d'un tel bouton, j'ai expliqué pourquoi. La première raison étant l'inutilité d'une telle fonctionnalité. On ne vient pas sur une plate-forme d'emploi pour faire du bénévolat...

Tes chiffres sont peut être vrai mais n'ont rien à faire là. Tu étayes des choses qui ne sont pas à propos. La vie c'est pas un concours de qui fait quoi.

Aussi évite de prêter de la rancoeur aux uns ou aux autres, tu es sur un forum et clairement tu n'en sais rien. Beaucoup d'attaques personnelles dans tes propos, c'est très mal venu.

A bon entendeur.
Modifié par Depassage (03 Aug 2018 - 10:46)
sepecat a écrit :

Discours enflammé... on te sent impliqué dans le milieu associatif.
Attention toutefois lorsque tu cites des chiffres. Déclarer que 95% des Français "usent et abusent des associations" cela frise la caricature d'une part, la diffamation d'autre part.

Merci d'avance.


J'ai bien écris : > 95% des Français usent voir abusent des asso
> Usent, n'est pas péjoratif mais simplement le verbe "user de" ... si tu préfères : Utilisent
> tu détourne : "voir" en "ET" !

Si 95% utilisent
-
mais seulement 60% cotisent et que 30% donnent
=
bon nombre abusent ... car utilisent sans jamais de contrepartie !

QUI ABUSE !? et tente de diffamer ?

Merci donc de ne pas dénigrer les autres en détournant manifestement leurs propos !
Modifié par Bonob0h (03 Aug 2018 - 11:17)
Depassage a écrit :

Et non je ne veux pas d'un tel bouton, j'ai expliqué pourquoi. La première raison étant l'inutilité d'une telle fonctionnalité. On ne vient pas sur une plate-forme d'emploi pour faire du bénévolat...

Tu ne veux pas que les autres puissent proposer du bénévolat, ou d'aider les asso dans un processus pourtant similaire a recrutement
Sachant que les stages c'est aussi des compétences sans salaires !
Donc au lieu de laisser le choix tu veux imposer !

Depassage a écrit :

Tes chiffres sont peut être vrai mais n'ont rien à faire là.

Si ils ont a faire pour expliquer !
voudrais tu aussi me couper le sifflet ?

PS :
Dommage qu'il manque un bouton : Muter des Membres !

Ça permettrai de modérer soit même et d'éviter de faire participer certains qui ne se complaisent que dans le dénigrement de leur petit égo !
Vu la tournure, et que seulement ceux contre s'expriment, autant clore le sujet !
Modifié par Bonob0h (03 Aug 2018 - 21:16)
Bonob0h a écrit :


J'ai bien écris : > 95% des Français usent voir abusent des asso
> Usent, n'est pas péjoratif mais simplement le verbe "user de" ... si tu préfères : Utilisent
> tu détourne : "voir" en "ET" !

Si 95% utilisent
-
mais seulement 60% cotisent et que 30% donnent
=
bon nombre abusent ... car utilisent sans jamais de contrepartie !

QUI ABUSE !? et tente de diffamer ?

Merci donc de ne pas dénigrer les autres en détournant manifestement leurs propos !

Tenter de démontrer que "et" et "voire" dont sémantiquement différents pour justifier tes positions, j'avoue qu'on ne me l'avait encore jamais faite celle-là...
Manifestement, tu as du mal à intégrer l'idée selon laquelle :
a) le forum est créé et maintenu par l'équipe Alsa qui décide de ce qui doit y figurer ou non
b) Raphaël a répondu de façon explicite à ta proposition
Si tu veux absolument ton gros bouton, rien ne t'empêche de créer ton propre site dédié aux offres d'emploi en matière de bénévolat.
Il en existe d'ailleurs déjà...
Le plus marrant c'est que j'avais envisagé rôder mon générateur de sites web en travaillant justement de façon bénévole pour des associations.
Quand je vous les positions que tu affiches ici, j'espère que ceux qui oeuvrent dans le milieu associatif sont plus ouverts que ça.
Quant à essayer de voir de la diffamation dans mes propos, je te laisse la paternité du ridicule que cela induit.
@Bonob0h, des discours comme le tiens c'est du vu et revu. Et c'est toujours amené de la même manière avec des pseudos contreparties. Donc ne t'étonnes pas que l'on te tombe dessus.

Aussi, ce n'est pas parce qu'il y a des milliers de stagiaires qu'il faut des milliers de bénévoles. Ce sont 2 choses différentes et on peut certes considérer les stagiaires comme un problème surtout quand bien d'entre eux effectuent en réalité du travail de salarié. Mais encore une fois ce n'est pas le propos.

D'autre part le bénévolat c'est sur la base du volontariat ce n'est pas une espèce de mission que l'on viendrait remplir. J'ai pas l'impression que tu saisisses la nuance entre le fait de proposer ses compétences et le fait d'en faire la demande. Si tu t'intéresses au salariat déguisé pose-toi la question de ce qu'implique une relation de subordination même dans le cadre d'une association.

Tes chiffres n'ont rien à faire là car ils viennent uniquement nous faire dire qu'on devrait plus s'investir dans les associations. Certes mais qu'est ce que ça a à voir avec notre activité pro ? Rien. Et à nouveau, tu es sur un forum, tu ne nous connait pas et tu n'es pas la pour juger de l'investissement des un ou des autres.
sepecat a écrit :

Tenter de démontrer que "et" et "voire" dont sémantiquement différents pour justifier tes positions, j'avoue qu'on ne me l'avait encore jamais faite celle-là...

il faut bien commencer un jour puisque tu es en plus le premier a avoir évoqué que je faisais de la diffamation ...
assume ta façon de détourner ce que disent ceux avec qui tu n'es pas d'accord !

sepecat a écrit :

Manifestement, tu as du mal à intégrer l'idée selon laquelle :
a) le forum est créé et maintenu par l'équipe Alsa qui décide de ce qui doit y figurer ou non
b) Raphaël a répondu de façon explicite à ta proposition

N'ais-je pas le droit d'argumenter pour peut être faire changer d'avis de base ?
De quoi je me mêle ?
C'est a lui de répondre s'il n'est pas d'accord avec ces contres arguments ...

sepecat a écrit :

Si tu veux absolument ton gros bouton, rien ne t'empêche de créer ton propre site dédié aux offres d'emploi en matière de bénévolat.
Il en existe d'ailleurs déjà...

effectivement ... mais personne ne les connait ou ne pense a s'y rendre ...
alors qu'ici ça a l'avantage d'être visible ... et de pouvoir le proposer ...
ça n'oblige personne ... par contre ça serait plus efficace pour les besoins des deux parties : asso <> benévoles

sepecat a écrit :

Le plus marrant c'est que j'avais envisagé rôder mon générateur de sites web en travaillant justement de façon bénévole pour des associations.
Quand je vous les positions que tu affiches ici, j'espère que ceux qui oeuvrent dans le milieu associatif sont plus ouverts que ça.

Quand je vois tes positions je comprend mieux que tu ai "envisagé" mais ... jamais fait Smiley cligne

sepecat a écrit :

Quant à essayer de voir de la diffamation dans mes propos, je te laisse la paternité du ridicule que cela induit.

Je te retourne ton propre ridicule ... puisque tu es le premier a avoir parler de diffamation en "modifiant le sens d'une de mes phrases" et en evoquant ensuite de la diffamation

PS : Ça sert à quoi "résolut" si les trolls peuvent continuer leur travail de sape et que le modérateur ne prenne même pas la peine d'intervenir !
Salut Bonob0h,

Tu dépenses franchement trop d'énergie. On a compris dès le début que t'es un grand militant pour le milieu associatif. Ça dérange personne en fait. Mais tu réponds avec trop d'engagement et pas beaucoup d'objectivité on dirait (répondre à chaque mot de tes interlocuteurs, sortir des chiffres de tous les côtés). C'est mon sentiment du moins.

Mon avis dans tout ça ? Bah je rejoins un peu Depassage. Si je débarque sur une plateforme d'emploi (en tant qu'employeur ou employé) c'est pour y trouver des... emplois. Le bénévolat peut y trouver sa place, mais je suis pas certain que ce soit l'endroit idéal, le plus efficient. Et dernièrement, je considère que les arguments donnés par Raphael sont très pertinents. Ils ne le sont apparement pas à tes yeux, et c'est un autre problème.

Good luck pour la suite.
Salut Anymah,

Il en faut malheureusement dépenser de l'énergie quand certains énergumènes, veulent la ramener de leur vision personnel qui plus est étriquée, pour en faire la généralité et ce sans au préalable avoir consulter des études, ou enquêté soit même sur une problématique !
Et tant qu'a faire autant être précis non ? Tu livre en code en vrac ? Smiley cligne
Pourquoi en serait il autrement pour exposer des choses ?

Bien sur qu'on va sur un site d'emploi pour de l'emploi ! Mais on y trouve bien aussi des stages qui ne sont pas de l'emploi Smiley cligne Ce qui selon certains juristes pourrait valoir une condamnation pour "publicité de travail dissimulé"

Le but d'un site "d'emplois" qui devrait s'appeler plutôt "recrutement" donc au sens large pour des emplois, des stages mais aussi donc pour recruter des ... Bénévoles Smiley cligne ... c'est de mettre en relation des personnes qui cherchent des compétences et de l'autre des personnes qui en proposent !
A la base donc pour des emplois ! Mais pourquoi pas du bénévolat, alors même que sont proposé des stages ou que des stagiaires cherchent des stages qui pourtant ne sont pas de l'emploi, hormis pour ceux qui pratiquent le travail dissimulé.

Or actuellement la problématique est qu'il y a d'un coté des associations qui cherchent les mêmes compétences et de l'autre de très nombreuse personnes aimeraient aider des asso avec leur compétences mais ne trouvent pas car, les uns comme les autres ne connaissent pas forcément les site spécialisés.
Les sites d'emplois brassent plus de monde et donc d'opportunité !
Autant faire en sorte qu'ils soient encore plus utiles.

Et avant de dire que ça ne fonctionne pas ... faut déjà se renseigner Smiley cligne
Et ensuite faut essayer, car même essayer peux rapporter au dits site des retour presses qui sont toujours bons a prendre !

Le principe est le même que les pompes a essences ! Tu viens chercher de l'essence, mais tu trouve aussi le petit magasin qui te propose a boire, manger ou autre ! Il fut un temps ou les pompes a essences ne vendaient que de l'essence Smiley cligne

Rien n'est figé, et si on le reste ... autant ne même pas faire un site d'infos et d'astuces sur les techno du web ! Smiley cligne et en rester au pure html Smiley cligne sans css etc Smiley langue

Raphaël a répondu sans réellement savoir certaines choses, d’où mes réponses pour l'informer ou corriger certaines erreurs. Et si l'échange se poursuivait il en aurait d'autres et qui sait des solutions auxquelles il n'a pas forcément pensé.

Bonnes réflexions Smiley cligne
Modifié par Bonob0h (04 Aug 2018 - 12:24)
Meilleure solution
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