frambi a écrit :
Bon après le débat sur le CMS, c'est le genre interminable lol car nous ne sommes pas tous d'accord je crois.
C'est surtout que tu désignes par "CMS" non pas l'outil, mais un positionnement commercial. Un CMS c'est un outil permettant à des non-techniciens d'éditer et publier des contenus sur un site web pré-configuré. Point. Ce dont tu parles toi, c'est un positionnement commercial qui consiste à utiliser un CMS non pas pour les fonctionnalités qu'il apporte au client mais pour limiter les couts. De plus il faut bien voir qu'on peut tout à fait créer un design original sans se brider aux capacités de tel ou tel CMS, puis réaliser une intégration statique (HTML-CSS-JS), puis développer un thème sur-mesure pour le CMS qu'on aura choisi (avec éventuellement en complément des modules ou plugins développés spécifiquement). Cette approche est possible et de nombreuses agences la pratiquent.
Des questions pour comprendre un peu, quand tu parles de marché:
- L'agence qui t'emploie s'adresse à une clientèle de type PME et petites collectivités? Ça expliquerait le positionnement commercial «on prend un thème de CMS et on le personnalise un peu vite fait» (qui effectivement est un boulot chiant comme la pluie pour tout le monde, hein: designers, intégrateurs, développeurs...).
- Tu cherches à Paris, dans une grande ville de province, dans une petite ville et alentours? Parce que le marché de l'emploi pour les webdesigners est sensiblement différent entre Paris et la province, et différent encore entre les grandes villes comme Lyon et Bordeaux (mélange de moyennes et petites agences) et des villes plus petites avec des mini-agences qui s'adressent à une clientèle locale.
- Tu cherches uniquement des offres d'emploi publiées, ou bien tu as aussi des pistes et des contacts directs? Une bonne partie des postes les plus intéressants sont pourvus via de la recommandation et de la cooptation, sans passer par des offres d'emploi publiées.
J'ai eu deux expériences différentes avec le CMS.
La première, c'était plutôt, on prend des thèmes qui se rapprochent au max du client, on les redesign en tenant compte de ses envies mais on s'attaque pas non plus au chantier de faire des grosses modifs de structure sur le template choisi (c'était une petite boîte).
La deuxième, un tout autre usage. Gros groupe, utilisation d'un CMS permettant l'échange de données entre chaque pôle de chaque pays. Permet également au siège de pouvoir vérifier que tout ce qui est fait est bien à la charte.
Alors peut-être qu'au final, les expériences que j'ai eu avec les CMS n'ont pas été les bonnes. C'est possible...
Sinon oui, Paris parce que je sais que c'est un peu le QG des métiers du web et c'est là qu'on y trouve les projets les plus intéressants (j'en ai eu je vous rassure lol)
C'est vrai que je regarde plus les annonces que je ne fais jouer mon réseau... Et t'as raison, le réseau, c'est un bon filon !
La première, c'était plutôt, on prend des thèmes qui se rapprochent au max du client, on les redesign en tenant compte de ses envies mais on s'attaque pas non plus au chantier de faire des grosses modifs de structure sur le template choisi (c'était une petite boîte).
La deuxième, un tout autre usage. Gros groupe, utilisation d'un CMS permettant l'échange de données entre chaque pôle de chaque pays. Permet également au siège de pouvoir vérifier que tout ce qui est fait est bien à la charte.
Alors peut-être qu'au final, les expériences que j'ai eu avec les CMS n'ont pas été les bonnes. C'est possible...
Sinon oui, Paris parce que je sais que c'est un peu le QG des métiers du web et c'est là qu'on y trouve les projets les plus intéressants (j'en ai eu je vous rassure lol)
C'est vrai que je regarde plus les annonces que je ne fais jouer mon réseau... Et t'as raison, le réseau, c'est un bon filon !
Qui s’énerve?
Je ne juge pas ta démarche, je précise juste que la plus part des personnes qui s'estiment sous payé ou marginalisé, il y a bien souvent un problème de communication ou de négociation derrière, dans la tête de beaucoup de candidats (ou d'employés en négociation), il est clair que c'est lui qui doit s'aligner pour le salaire et pas l'inverse, alors que c'est absolument faux, l'entreprise à autant besoin des compétences que l'employé du salaire.
Vu que tu est en poste, tu a en plus le savoir faire et la méthodologie spécifique a l'entreprise, tu peut anticiper les besoins, faire des propositions, ce qu'un nouveau venu mettrai des mois à acquérir, ça te place dans une position encore plus forte pour négocier une augmentation.
Je ne suis en effet pas webdesigner, mais de là a croire que c'est une tare sur cette question... Je recrute 2 à 3 webdesigner / an et j'en ai actuellement 4 avec qui je travaille quotidiennement, je pense donc savoir à peu prés de quoi je parle.
Je me demande pourquoi je prends encore la peine de répondre a ce genre de sujet qui commence par "comment faire ..." et qui fini par "vous allez pas m'apprendre ce que je doit faire..."
Je ne juge pas ta démarche, je précise juste que la plus part des personnes qui s'estiment sous payé ou marginalisé, il y a bien souvent un problème de communication ou de négociation derrière, dans la tête de beaucoup de candidats (ou d'employés en négociation), il est clair que c'est lui qui doit s'aligner pour le salaire et pas l'inverse, alors que c'est absolument faux, l'entreprise à autant besoin des compétences que l'employé du salaire.
Vu que tu est en poste, tu a en plus le savoir faire et la méthodologie spécifique a l'entreprise, tu peut anticiper les besoins, faire des propositions, ce qu'un nouveau venu mettrai des mois à acquérir, ça te place dans une position encore plus forte pour négocier une augmentation.
Je ne suis en effet pas webdesigner, mais de là a croire que c'est une tare sur cette question... Je recrute 2 à 3 webdesigner / an et j'en ai actuellement 4 avec qui je travaille quotidiennement, je pense donc savoir à peu prés de quoi je parle.
Je me demande pourquoi je prends encore la peine de répondre a ce genre de sujet qui commence par "comment faire ..." et qui fini par "vous allez pas m'apprendre ce que je doit faire..."
frambi a écrit :
Je suis peut-être vieux-jeu mais je préfère partir d'une page blanche que d'un template tout fait et qu'il faut re-modifier derrière. Ça te fait perdre trop de temps je trouve ! Et puis si c'est ça le web d'aujourd'hui, je trouve franchement que ça craint. Partir d'un squelette qui correspond pas trop à ce qu'on veut et le modifier pour obtenir à peu près ce qu'on veut... Pourquoi ne pas partir d'une page blanche et créer ce qu'on veut tout court ?
Bon après le débat sur le CMS, c'est le genre interminable lol car nous ne sommes pas tous d'accord je crois. Moi je trouve juste que c'est du gâchis. A la base, le CMS, c'est fait pour les gens qui veulent se créer un site sympa (enfin à la base de la base, c'était pour créer son blog perso...) sans avoir de grandes connaissances dans le web.
Après, je dis pas, il y a beaucoup d'avantages à créer un site avec un CMS. Je dis juste qu'en tant que webdesigner et vrai créatif, c'est franchement frustrant...
Tu savais que sur les principaux CMS tu peux partir d'un template "blank" c'est à dire vierge ? Et même sans cela il est tout à fait possible d'utiliser un CMS (selon les besoins) et de partir d'une page blanche en design. Tu es loin d'être obligé de partir d'un template et de tout remodifier (ce qui est contre-productif)
C'était juste pour conclure l'apparté CMS ^^
Fabious a écrit :
Tu savais que sur les principaux CMS tu peux partir d'un template "blank" c'est à dire vierge ? Et même sans cela il est tout à fait possible d'utiliser un CMS (selon les besoins) et de partir d'une page blanche en design. Tu es loin d'être obligé de partir d'un template et de tout remodifier (ce qui est contre-productif)
C'était juste pour conclure l'apparté CMS ^^
Je ne savais pas non ! J'vais regarder ça tiens... Merci !
Et oui, c'est une bonne conclusion
JJK801 a écrit :
Qui s’énerve?
Je ne juge pas ta démarche, je précise juste que la plus part des personnes qui s'estiment sous payé ou marginalisé, il y a bien souvent un problème de communication ou de négociation derrière, dans la tête de beaucoup de candidats (ou d'employés en négociation), il est clair que c'est lui qui doit s'aligner pour le salaire et pas l'inverse, alors que c'est absolument faux, l'entreprise à autant besoin des compétences que l'employé du salaire.
Vu que tu est en poste, tu a en plus le savoir faire et la méthodologie spécifique a l'entreprise, tu peut anticiper les besoins, faire des propositions, ce qu'un nouveau venu mettrai des mois à acquérir, ça te place dans une position encore plus forte pour négocier une augmentation.
Je ne suis en effet pas webdesigner, mais de là a croire que c'est une tare sur cette question... Je recrute 2 à 3 webdesigner / an et j'en ai actuellement 4 avec qui je travaille quotidiennement, je pense donc savoir à peu prés de quoi je parle.
Je me demande pourquoi je prends encore la peine de répondre a ce genre de sujet qui commence par "comment faire ..." et qui fini par "vous allez pas m'apprendre ce que je doit faire..."
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, après, c'est pas toujours aussi simple mais les démarches que tu décris sont les bonnes, c'est sur !
frambi a écrit :
Je me rappelle une fois avoir vu un poste de webdesigner développeur, ça m'a juste fait rigoler... On nous demande de plus en plus de polyvalence par contre, quand il s'agit de nous payer des formations, on peut toujours courir... A moins d'être dans une super boîte de la mort, et va la trouver par les temps qui courent...
Effectivement, on se définit surtout par ce que l'on fait. Quand tu dis je suis Webdesigner, cela devrait exclure le développement (que ce soit un language client ou serveur). En revanche le webdesigner devrait savoir intégrer comme déjà expliqué ici.
Actuellement, les offres de poste polyvalentes, c'est du grand n'importe quoi, à éviter.
J'ai déjà travaillé avec un "travailleur du web" (je l'appelle comme ça car il touchait à tout sans être spécialisé dans aucun domaine), certain l’appelleraient Webmaster; et bien il fallait toujours passer derrière lui car son boulot présentait certaines lacunes.
A moins de passer sa vie devant l'écran, il est devenu difficile d'être expert dans plusieurs domaines à la fois.
Un sujet assez proche : http://forum.alsacreations.com/topic-9-63297-1-Infographiste-Multimedia-vs-Webdesigner.html
Modifié par Hermann (27 Aug 2012 - 12:19)
frambi a écrit :
J'ai eu deux expériences différentes avec le CMS.
La première, c'était plutôt, on prend des thèmes qui se rapprochent au max du client, on les redesign en tenant compte de ses envies mais on s'attaque pas non plus au chantier de faire des grosses modifs de structure sur le template choisi (c'était une petite boîte).
Quel rapport entre petite boite et la (mauvaise?) façon de travailler ?
a écrit :
quand il s'agit de nous payer des formations, on peut toujours courir...
Je te trouve un peu de mauvaise foi.
Si je prend mon expérience j'ai appris le métier de webDesigner TOUT seul avec des livres
Aujourd'hui il y a internet et youtube
http://www.smashingmagazine.com/
http://net.tutsplus.com/
http://www.alsacreations.com/apprendre/
http://www.youtube.com/user/grafikrt
http://www.youtube.com/user/realcsstricks
Si ton employeur actuel ne veut pas te formation à 10 000€ pas de problème tu peux te former tout seul
"Bonjour monsieur le patron maintenant il se vend plus de téléphones que d'ordinateur que de PC,
D'ici 2 ans l'accès au web se fera par le mobile et non par un PC classique.
Je n'y connais rien.
je vais donc modifier mon planning : tous les vendredi après midi pendant 3mois
je vais me former à de nouvelles techniques"
Je n'ai pas dit que c'était facile, cela prends du temps Mais résoudre des problèmes n'est ce pas la tâche d'un designer ?
Pour moi, dès que tu commences à parler CMS, c'est du ressort de la technique ?
Donc le webdesigner, est d'abord un graphiste qui s'est spécialisé dans le web (vs print),
il connait les contraintes web.
Pour l'intégration dans un CMS cela demande des connaissances php et autres, donc ce n'est plus du ressort d'un graphisme, et c'est normal, ce n'est pas la même façon de penser.
Alors maintenant ça devient marrant, qui doit le faire ? le dev php, ba il va te dire qu'il n'est pas intégrateur....
, intervient le dev front-end 
, mais quelles différences entre un webdesigner (graphiste web) et un dev front-end (développeur avec une sensibilité graphique)...
Et c'est pour cela qu'on est tous un peu ou beaucoup autodidactes...
Donc le webdesigner, est d'abord un graphiste qui s'est spécialisé dans le web (vs print),
il connait les contraintes web.
Pour l'intégration dans un CMS cela demande des connaissances php et autres, donc ce n'est plus du ressort d'un graphisme, et c'est normal, ce n'est pas la même façon de penser.
Alors maintenant ça devient marrant, qui doit le faire ? le dev php, ba il va te dire qu'il n'est pas intégrateur....
, intervient le dev front-end , mais quelles différences entre un webdesigner (graphiste web) et un dev front-end (développeur avec une sensibilité graphique)...Et c'est pour cela qu'on est tous un peu ou beaucoup autodidactes...
Je suis webdesigner mais je travaille aussi en tant que développeur car étant qu'indépendante il faut parfois se diversifier un peu pour pouvoir manger. Pour répondre à la question de base en faisant abstraction du reste, tu ne donnes pas ta définition du webdesigner... Le webdesigner ne se soucis pas seulement de faire une jolie charte graphique, il se soucie de l'intéractivité, du sens que peut donner le site internet par rapport au projet, de son ergonomie, de sa visibilité. Théoriquement il se fiche de savoir si le site sera développé depuis un CMS ou non, le développeur (ou intégrateur suivant le sens qu'on lui donne) doit pouvoir partir d'une feuille HTML et CSS vierge et réaliser le site du webdesigner (intégration graphique, animation, interactivité). Le webdesigner aurait plutôt un rôle qui se rapproche de DA mais spécialisé dans l'usage du web qu'il soit sur un poste fixe ou mobile.
Personnellement, je ne vois pas la profession évoluer, au contraire elle prend en importance. Elle a même son festival international, le WIF réunissant des webdesigners et projets innovants pour le web.
Au final je ne suis pas choquée de voir des webdesigner toucher au HTML/CSS et un peu au JS/PHP. La plupart des grands webdesigner indépendants font les deux. La présence des CMS n'est pas non plus un frein à la création car l'intégrateur n'est pas obligé de partir d'un thème, il peut partir d'une page vierge à partir du moment où il connait la structure du CMS (d'ailleurs c'est ce qui est le mieux à faire pour obtenir un code plus propre et aller plus vite).
Personnellement, je ne vois pas la profession évoluer, au contraire elle prend en importance. Elle a même son festival international, le WIF réunissant des webdesigners et projets innovants pour le web.
Au final je ne suis pas choquée de voir des webdesigner toucher au HTML/CSS et un peu au JS/PHP. La plupart des grands webdesigner indépendants font les deux. La présence des CMS n'est pas non plus un frein à la création car l'intégrateur n'est pas obligé de partir d'un thème, il peut partir d'une page vierge à partir du moment où il connait la structure du CMS (d'ailleurs c'est ce qui est le mieux à faire pour obtenir un code plus propre et aller plus vite).
Yona82 a écrit :
Bonsoir,
Je me suis demandée aussi pourquoi est ce que ce métier disparaîtrait? N'est ce pas un métier comme tous les autres. Certes il évolue, mais à mon avis il tient encore toute sa place sur le marché du travail. *bip*
SPAM (étonnant que les modos ne l'aient pas encore retiré, t'as de la chance)
Modifié par 6l20 (09 Sep 2012 - 20:13)
letty a écrit :
La présence des CMS n'est pas non plus un frein à la création car l'intégrateur n'est pas obligé de partir d'un thème, il peut partir d'une page vierge à partir du moment où il connait la structure du CMS (d'ailleurs c'est ce qui est le mieux à faire pour obtenir un code plus propre et aller plus vite).
Tout à fait d'accord. Même en tant qu'amateur je m'y prend de cette manière : il est bien souvent beaucoup plus simple de taper son code que de partir d'un template que l'on ne connais pas et qui va s'avérer difficile à modifier par la suite. Ce code "tout fait", qui semblait correspondre à nos besoins au départ, devient bien souvent un cauchemar à remanier par la suite.
D'autre part, il me semble que les frameworks comme Boiterplate et autres Bootstrap doivent rester que qu'ils sont : des outils, avec du code que l'on implémente éventuellement... après l'avoir compris.
Modifié par Olivier C (13 Sep 2012 - 02:30)