Salut
oui
Il s'agit d'un site multilingue(5 langues) avec beaucoup d'édition de contenu et un BO personnalisé.
Environ 24 pages.
Il nous reste à définir lesquelles de ces pages seront statiques, des fichiers de constantes seront alors crées.
pour les pages dynamiques et le BO, je les crée avec Doctrine 2 et implémente une version élaborée de ckeditor et ckfinder pour la gestion des images.
Je ne peux en dire davantage, ca serait pas pro vis à vis de notre client.
J'aurai encore davantage d'éléments demain et pourrai peaufiner mon CDC, mais j'estime mon travail à un délai d'un mois environ.
Modifié par phpCbien (18 Dec 2011 - 22:25)
a écrit :
est-ce que le projet nécessite réellement un mois de boulot?
oui
Il s'agit d'un site multilingue(5 langues) avec beaucoup d'édition de contenu et un BO personnalisé.
Environ 24 pages.
Il nous reste à définir lesquelles de ces pages seront statiques, des fichiers de constantes seront alors crées.
pour les pages dynamiques et le BO, je les crée avec Doctrine 2 et implémente une version élaborée de ckeditor et ckfinder pour la gestion des images.
Je ne peux en dire davantage, ca serait pas pro vis à vis de notre client.
J'aurai encore davantage d'éléments demain et pourrai peaufiner mon CDC, mais j'estime mon travail à un délai d'un mois environ.
Modifié par phpCbien (18 Dec 2011 - 22:25)
a écrit :
pourrai paraffiner mon CDC,
Quelle étrange technique
Si ton coût final est trop élevé pour le client, soit tu trouves des raccourcis pour aller plus vite (cms, template de stock), soit il revoit ses exigences à la baisse.
Diminuer son tarif journalier parce que le client n'a pas les moyens de ses ambitions, c'est un moyen assez sûr d'aller à la côte.
Merci pour vos réponses, et finalement le débat qui s'est créé est intéressant 
Si vous regardez les offres d'emploi pour recruter des Webmaster, en général c'est plus de 80% qui demandent des compétences d'intégrateur, de programmeur et de webdesigner plutôt que du talent rédactionnel. Vous dites pourtant que c'est l'inverse. Est-ce donc pour appâter le poisson le plus gros ?
J'ai de bonne capacité d'écriture. A part ça, à quel "niveau" s'élève les capacités techniques d'un Webmaster comme on peut en trouver aujourd'hui ?
En effet, dans les premières réponses, on me dit qu'il faut minimum 2 à 3 ans pour être opérationnel. Mais pour arriver à quel résultat ?
Si vous regardez les offres d'emploi pour recruter des Webmaster, en général c'est plus de 80% qui demandent des compétences d'intégrateur, de programmeur et de webdesigner plutôt que du talent rédactionnel. Vous dites pourtant que c'est l'inverse. Est-ce donc pour appâter le poisson le plus gros ?
J'ai de bonne capacité d'écriture. A part ça, à quel "niveau" s'élève les capacités techniques d'un Webmaster comme on peut en trouver aujourd'hui ?
En effet, dans les premières réponses, on me dit qu'il faut minimum 2 à 3 ans pour être opérationnel. Mais pour arriver à quel résultat ?
Salut,
C'est quoi le problème ? Tu estimes que tu vas trop percevoir pour un mois de travail ?
Il semble que tu te poses des questions qui n'ont pas lieu d'être.
Non, ce qu'il faut se demander, c'est si le client a les moyens de ses ambitions. Normalement oui, s'il sait vraiment ce qu'il veut et qu'il a bien défini son projet.
Dans le cas contraire, trouver un autre client
phpCbien a écrit :
Sur un projet d'un mois je dépasse les 8000 €
Est ce cohérent ?
Réponse =non
Quelque soit le budget du client...
C'est quoi le problème ? Tu estimes que tu vas trop percevoir pour un mois de travail ?
Il semble que tu te poses des questions qui n'ont pas lieu d'être.
jmlapam a écrit :
Ce qu'il faut se demander, c'est est-ce que le projet nécessite réellement un mois de boulot?
Non, ce qu'il faut se demander, c'est si le client a les moyens de ses ambitions. Normalement oui, s'il sait vraiment ce qu'il veut et qu'il a bien défini son projet.
Dans le cas contraire, trouver un autre client
@ericf: ça c'est dans l'absolu, seulement si tu reprends le fil de la discussion, tu t'aperçois que phpcbien déclare ne pas avoir une maîtrise absolue de ce qu'il fait (cf. discussion sur l'intérêt d'apprendre à utiliser les CMS) donc il ne peut pas évaluer correctement le temps de travail, il sera forcément plus important qu'un pro aguerri à ce genre de projet.
Le problème est que c'est un cercle vicieux parce que sans la maîtrise on a n'a pas l'assurance et sans l'assurance on accepte n'importe quoi et en acceptant n'importe quoi on a pas la maîtrise, etc.
@padaweb:
C'est inexact, peux-tu donner tes sources? Ce que tu indiques couvre un spectre bien plus large que celui du métier de webmaster actuel, c'est plutôt l'ancienne définition cela >> le webmaster gère tout de A à Z en passant pas l'alpha et l'omega, c'était il y a 15 ans et ceux qui postent ce genre d'annonces ne savent pas de quoi ils parlent donc cela ne sent pas bon à moins que tu aies envie d'être l'homme à tout faire sous-payé.
Modifié par jmlapam (19 Dec 2011 - 11:51)
Le problème est que c'est un cercle vicieux parce que sans la maîtrise on a n'a pas l'assurance et sans l'assurance on accepte n'importe quoi et en acceptant n'importe quoi on a pas la maîtrise, etc.
@padaweb:
a écrit :
Si vous regardez les offres d'emploi pour recruter des Webmaster, en général c'est plus de 80% qui demandent des compétences d'intégrateur, de programmeur et de webdesigner
C'est inexact, peux-tu donner tes sources? Ce que tu indiques couvre un spectre bien plus large que celui du métier de webmaster actuel, c'est plutôt l'ancienne définition cela >> le webmaster gère tout de A à Z en passant pas l'alpha et l'omega, c'était il y a 15 ans et ceux qui postent ce genre d'annonces ne savent pas de quoi ils parlent donc cela ne sent pas bon à moins que tu aies envie d'être l'homme à tout faire sous-payé.
Modifié par jmlapam (19 Dec 2011 - 11:51)
Oh non, je t'assure ne pas avoir envie de faire ça.
Seulement, si tu épluches les offres répertoriées par exemple sur ce moteur de recherche, tu verras bien que c'est plus de la technique que de l'écriture.
Maintenant, je n'ai pas dit que les offres étaient forcément des demandes d'hommes à tout faire. Je revenais seulement vers la réponse qui me spécifiait que Webmaster est, de nos jours, orienté rédaction et publication.
Modifié par Padaweb (19 Dec 2011 - 11:32)
Seulement, si tu épluches les offres répertoriées par exemple sur ce moteur de recherche, tu verras bien que c'est plus de la technique que de l'écriture.
Maintenant, je n'ai pas dit que les offres étaient forcément des demandes d'hommes à tout faire. Je revenais seulement vers la réponse qui me spécifiait que Webmaster est, de nos jours, orienté rédaction et publication.
Modifié par Padaweb (19 Dec 2011 - 11:32)
Il y avait bien webmaster à la fin J'ai tout simplement doublé le http... et pour le chargé de comm, c'était ma 1ère recherche. C'est une url à recherches multiples, j'ai l'impression.
Le véritable lien. J'ai édit mon post.
Modifié par Padaweb (19 Dec 2011 - 11:34)
J'ai tout simplement doublé le http... et pour le chargé de comm, c'était ma 1ère recherche. C'est une url à recherches multiples, j'ai l'impression. Le véritable lien. J'ai édit mon post.
Modifié par Padaweb (19 Dec 2011 - 11:34)
yakaz a écrit :
Votre mission consiste à la fois dans des taches de webmastering courant (création graphique, creation/adaptation d'animations flash, intégration html de mailing), des taches de saisies de contenus dans un outil de gestion de contenu qui peut necessiter toutefois des interventions sur le code html.
L'annonce c'est n'importe quoi sinon: mélange de tous les métiers. Mailing je veux bien mais flash...
Modifié par jmlapam (19 Dec 2011 - 11:40)
Non là ils savent très bien qu'il n'auront pas le plus compétent, il cherche un bouche-trous c'est tout. Ce genre de poste ça pue, t'apprendras rien, tu n'as même pas la main sur l'édito, tu fais de la saisie et tiens on te demande de faire du flash, moi j'appelle ça un mauvais stage...
A toi de voir, je vais pas t'orienter sur telle voie ou telle voie si tu aimes tout, 2 éléments à garder constamment en tête: ton employabilité et tes perspectives d'évolution de carrière.
Ton employabilité n'augmente pas avec l'accumulation de compétences, c'est un piège dans lequel tout le monde tombe. Je te conseille de regarder les fiches de postes et d'orienter ton apprentissage en fonction.
Le truc c'est que les entreprises cherchent des gens qui vont faire le boulot vite et bien, c'est ça la valeur ajoutée.
Modifié par jmlapam (19 Dec 2011 - 13:00)
A toi de voir, je vais pas t'orienter sur telle voie ou telle voie si tu aimes tout, 2 éléments à garder constamment en tête: ton employabilité et tes perspectives d'évolution de carrière.
Ton employabilité n'augmente pas avec l'accumulation de compétences, c'est un piège dans lequel tout le monde tombe. Je te conseille de regarder les fiches de postes et d'orienter ton apprentissage en fonction.
Le truc c'est que les entreprises cherchent des gens qui vont faire le boulot vite et bien, c'est ça la valeur ajoutée.
Modifié par jmlapam (19 Dec 2011 - 13:00)
Moi de base j'aurais déjà tendance à me fier un vrai site d'embauche et pas un site de petites annonces (souvent ça pue les petites annonces) genre :
http://www2.pole-emploi.fr/espacecandidat/nicola/InitialiserCriteres.do
En lançant webmaster, ils te donnent eux-même gentiment des pistes pour préciser tes recherches :
Animation de site multimédia : Webmaster animateur / animatrice
Communication : Webmaster chargé / chargée de communication
Conception de contenus multimédias : Webmaster concepteur / conceptrice de site web
Journalisme et information média : Webmaster éditorialiste
Études et développement informatique : Webmaster développeur / développeuse
Pôle Emploi à l'avantage de te donner un aperçu du travail tel qu'il est perçu par les personnes qui postent les offres. (on utilise souvent leur outils en Belgique parce qu'il est très bien fait^^) Après pour les diplômes, c'est ceux normalement requis, on sait qu'en cas de pénurie (comme c'est le cas globalement dans l'informatique), les compétences sont bien suffisantes ^^
Non, c'est pas cohérent... Tu arnaques ton client de près de 12%.
Un mois ouvré, c'est 20 à 23 jours. à 300€/jour, tu tombes entre 6000€ et 7000€ grand max, pas au-delà de 8000.
Modifié par Lothindil (19 Dec 2011 - 13:35)
http://www2.pole-emploi.fr/espacecandidat/nicola/InitialiserCriteres.do
En lançant webmaster, ils te donnent eux-même gentiment des pistes pour préciser tes recherches :
Animation de site multimédia : Webmaster animateur / animatrice
Communication : Webmaster chargé / chargée de communication
Conception de contenus multimédias : Webmaster concepteur / conceptrice de site web
Journalisme et information média : Webmaster éditorialiste
Études et développement informatique : Webmaster développeur / développeuse
Pôle Emploi à l'avantage de te donner un aperçu du travail tel qu'il est perçu par les personnes qui postent les offres. (on utilise souvent leur outils en Belgique parce qu'il est très bien fait^^) Après pour les diplômes, c'est ceux normalement requis, on sait qu'en cas de pénurie (comme c'est le cas globalement dans l'informatique), les compétences sont bien suffisantes ^^
phpCbien a écrit :
HammHetfield
Admettons que je facture 300 € la journée(en prenant en compte les charges)
Sur un projet d'un mois je dépasse les 8000 €
Est ce cohérent ?
Réponse =non
Non, c'est pas cohérent... Tu arnaques ton client de près de 12%.
Un mois ouvré, c'est 20 à 23 jours. à 300€/jour, tu tombes entre 6000€ et 7000€ grand max, pas au-delà de 8000.
Modifié par Lothindil (19 Dec 2011 - 13:35)
Je vais aller clarifier tout ça Merci.
J'ai épluché quelques formations en parallèle et je suis tombé, à Paris, sur l'école multimédia qui propose une (alléchante) formation en alternance d'un an.
Quelqu'un connait-il cette école ?
Je pense qu'une remise à niveau de la sorte pourrait m'être bénéfique après m'être renseigner sur les vrais profils comme dit Lothin.
EDIT : Sur pôle emploi, le profil qui me correspondrait le plus est Webmaster informatique developpeur.
Modifié par Padaweb (19 Dec 2011 - 13:44)
Merci.J'ai épluché quelques formations en parallèle et je suis tombé, à Paris, sur l'école multimédia qui propose une (alléchante) formation en alternance d'un an.
Quelqu'un connait-il cette école ?
Je pense qu'une remise à niveau de la sorte pourrait m'être bénéfique après m'être renseigner sur les vrais profils comme dit Lothin.
EDIT : Sur pôle emploi, le profil qui me correspondrait le plus est Webmaster informatique developpeur.
Modifié par Padaweb (19 Dec 2011 - 13:44)
jmlapam a écrit :
@ericf: ça c'est dans l'absolu, seulement si tu reprends le fil de la discussion, tu t'aperçois que phpcbien déclare ne pas avoir une maîtrise absolue de ce qu'il fait
Exact, j'avais oublié ce détail.
Lothindil a écrit :
Non, c'est pas cohérent... Tu arnaques ton client de près de 12%.
Un mois ouvré, c'est 20 à 23 jours. à 300€/jour, tu tombes entre 6000€ et 7000€ grand max, pas au-delà de 8000.
Non mais faut arrêter de raconter n'importe quoi là...
Qui es-tu, que fais-tu pour dire que quelqu'un ici arnaque son client ? Que connais-tu des journées de travail de phpCbien, sais-tu s'il fait 35h par semaine ou s'il en fait 60 ? Sais-tu s'il prend ces week-end pour se reposer ou pour travailler ?
Lothindil a écrit :
Moi de base j'aurais déjà tendance à me fier un vrai site d'embauche et pas un site de petites annonces (souvent ça pue les petites annonces) genre :
http://www2.pole-emploi.fr/espacecandidat/nicola/InitialiserCriteres.do
En lançant webmaster, ils te donnent eux-même gentiment des pistes pour préciser tes recherches :
Animation de site multimédia : Webmaster animateur / animatrice
Communication : Webmaster chargé / chargée de communication
Conception de contenus multimédias : Webmaster concepteur / conceptrice de site web
Journalisme et information média : Webmaster éditorialiste
Études et développement informatique : Webmaster développeur / développeuse
Pôle Emploi à l'avantage de te donner un aperçu du travail tel qu'il est perçu par les personnes qui postent les offres. (on utilise souvent leur outils en Belgique parce qu'il est très bien fait^^) Après pour les diplômes, c'est ceux normalement requis, on sait qu'en cas de pénurie (comme c'est le cas globalement dans l'informatique), les compétences sont bien suffisantes ^^
Sauf que le site de Pôle Emploi n'est pas le plus pertinent, ne serait-ce que par la taxonomie employée : inutile, par exemple, de rechercher les termes « intégrateur XHTML / CSS » parmi les codes métiers : tu n'y trouveras rien (en revanche, pas de souci, a priori, pour « développeur front end »). D'ailleurs, les offres postées sur Pôle Emploi sont parfois édifiantes (un exemple).
Bref, en matière de pertinence, je préfère me fier à la section emploi d'Alsacréations.
Victor BRITO a écrit :
Sauf que le site de Pôle Emploi n'est pas le plus pertinent, ne serait-ce que par la taxonomie employée : inutile, par exemple, de rechercher les termes « intégrateur XHTML / CSS » parmi les codes métiers : tu n'y trouveras rien (en revanche, pas de souci, a priori, pour « développeur front end »). D'ailleurs, les offres postées sur Pôle Emploi sont parfois édifiantes (un exemple).
Elles sont (presque) toutes édifiantes, quand tu regardes les salaires par rapport à la charge de travail et/ou à l'expérience.
Pôle Emploi c'est finalement fait pour arrêter de chômer, pas pour se trouver une place confortable
Hello.
Padaweb a écrit :On ne peux pas trop leur en vouloir non plus. Les pros du métier ont déjà du mal à s'accorder sur une terminologie (en lisant ce topic, je ne suis pas sur qu'une vrai définition du métier de webmaster en soit ressorti), donc pour des gens qui n'y connaissent rien ou très peu...
Pôle Emploi c'est finalement fait pour arrêter de chômer, pas pour se trouver une place confortable