Cherche mentor pour début en freelance

(reprise du message précédent)

Fabious a écrit :
A vous lire je me rend compte que oui 500€ ca sera bien.... pour un site vitrine tout simple.

Euh... même pas.

500 euros ça peut passer pour un squelette que tu vends plusieurs fois, genre 3 pages, 1 formulaire de contact, choix parmi quelques templates avec un minimum de personnalisation. Ce qu'on appelle un "pack" (le truc qui sert à rien quoi...).
Modifié par jb_gfx (22 Jun 2011 - 17:37)

Je me faisais voler en agence, des sites vitrines j'en pondais à la pelle et j'étais payer au smic

C'est pour ca que j'ai toujours eu dans l'idée de me lancer solo d'ailleurs... (car les salaires d'agence dans la région sont MINABLE pour un intégrateur)

Ici aussi sauf t'es pas intégrateur, tu maîtrises : PHP, HTML, CSS, Flash, Powerpoint, MySQL, Dreamweaver, Photoshop, Illustrator, Tetris, t'as un bac +4 en économie, des notions de commerce, tu fais aussi un peu de 3D et de vidéo et tu sais passer l'aspirateur et faire le café.

Aucune expérience d'astronaute requise et pas besoin d'être omniglote ? Bouarf, trop facile !

Sur pôle emploi ça pullule ce genre d'offres.
Modifié par jb_gfx (22 Jun 2011 - 17:48)

Waouh.

Je te conseille très fortement de te documenter (le bouquin de Yamo, éplucher des forums, etc.) avant de te lancer dans l'aventure, il y a beaucoup de choses que tu ne sembles pas maîtriser du tout et qui vont te coûter cher.

Très rapidement :

- Comme tout le monde ici et pour commencer par là, j'émettrai une énorme alerte sur tes 500€, tarif ultra-plancher pour un site vitrine très basique et auquel il convient d'ajouter au minimum un zéro pour un site e-commerce, même pas très évolué.

- Cela dit, un tarif ça ne se construit pas à l'aveugle : cahier des charges d'abord et EN FONCTION DE LUI tu chiffres le temps que ça te prend et donc combien ça coûte.

- Être freelance, c'est gérer une entreprise : maîtriser techniquement ton métier n'est qu'un prérequis (indispensable certes, mais certainement pas suffisant) au lancement de ton activité. Positionnement, compta, facturation, droit d'auteur, tu te dois de réfléchir et maîtriser tout cela pour te présenter légitimement comme professionnel.

- Et puisqu'on en parle : tu vends un site ecommerce sans en avoir jamais fait avant ?? Ça ne te pose pas un problème éthique quelque part ? Tu penses au client qui va te payer une prestation que tu ne maîtrises pas ? Si tu maîtrises le front, pourquoi ne pas plutôt t'associer avec un dev et un designer pour mener le projet ensemble avec les compétences qui vont bien ?

Mdr

Oui bien sûr quand je disais intégrateur ça comprenait tout ça! (vous avez oublié C++ et pascal maitrisé)


Attendez en tant qu'intégrateur (comprenez salaire qui va avec) je faisais de l'as3 orienté objet! La grosse blague

STPo a écrit :
tu vends un site ecommerce sans en avoir jamais fait avant ??

La poule ou l'oeuf ?

Tu peux commencer par faire des e-commerces très simples en te documentant et en utilisant les bons outils. Et petit à petit accepter des contrats plus importants avec l'experience.
Modifié par jb_gfx (22 Jun 2011 - 17:58)

jb_gfx a écrit :

La poule ou l'oeuf ?
Tu peux commencer par faire des e-commerces très simples en te documentant et en utilisant les bons outils. Et petit à petit accepter des contrats plus importants avec l'experience.

Et tu peux aussi commencer par des projets VRAIMENT bénévoles sur lesquels tu as le droit de te planter et de tester des trucs, ce sera plus sain pour tout le monde.

C'est une option, mais tu peux aussi partir du bas de l’échelle et vendre ta prestation sans obligatoirement te planter (ou plutôt planter le business de ton client).

En même temps ce qui fait qu'un e-commerce ne marche pas c'est souvent la communication, les tarifs, un mauvais choix de marché, une offre pas adaptée, etc. Pas forcément le site en lui même.

(on est d'accord pour dire qu'on parle d'un PETIT e-commerce)
Modifié par jb_gfx (22 Jun 2011 - 18:16)

@STPo :

Oui j'épeluche depuis 1 an, et je mettais pas lancé car je savais que j'ai des lacunes dans tout ce qui est administratif/fiscalité (hors technique quoi), en gros je suis très bon en technique MAIS très mauvais en dehors.

Là l'occasion se présente pour moi de créer un site pour quelqu'un, je me suis dit il faut bien se lancer un jour (et cela fait vraiment 1 an que je regarde comment on fait, je travail à mi-temps et tout mon temps libre est consacré à cela).

Après je peux encore refuser, d'où mon post ici, je retarderais mon lancement.

Et je dois dire je suis étonné que vous disiez 500€ même pour un site vitrine basique c'est peu, un site vitrine tout bidon je met 2 jours grand max on prenant mon temps pour le faire (en agence j'avais une cadence d'enfer, cela me trompe sûrement...)

Et niveau site e-commerce je n'en ai jamais fait tout seul non, ceux que je faisais c'était en équipe (sur magento), je regardé le côté dév de loin. Mais là il faut bien que je commence un jour, je devrais en faire moi-même tout seul et m'assurer qu'il tourne bien avant d'en faire un ? (je parle avec prestashop), je vais regarder là faire des simulations voir si c'est vraiment compliqué. Mais pour l'instant je rencontre pas trop de souci ! (je connais quand même le côté développeur).


J'ai écris d'une traite faut de temps, je ne suis peut être pas cohérent, je reviendrais plus posé ce soir mais j'ai bien noté ton avis

Fabious a écrit :

Et je dois dire je suis étonné que vous disiez 500€ même pour un site vitrine basique c'est peu, un site vitrine tout bidon je met 2 jours grand max on prenant mon temps pour le faire (en agence j'avais une cadence d'enfer, cela me trompe sûrement...)

Parce qu'en agence tu étais un simple employé. Quand tu es à ton compte tu dois compter dans le prix du site : le temps que tu passes à discuter le client (nombreux échanges), les modifications éventuelles, le support, l'écriture du cahier des charges, le démarchage/les jours où tu ne travailles pas, l'achat de photos/illustrations, les licences des logiciels, le paiement du comptable, etc etc etc...
Modifié par jb_gfx (22 Jun 2011 - 18:21)

Oui tu as entièrement raison, je suis encore en mode "exécutant" dans ma tête malgré moi

Fabious il va VRAIMENT falloir que tu laisses tomber TRÈS VITE tes repères de prix nés d'une expérience salariée, tout ça est HORS-SUJET.

Un peu de lecture >> http://kitdesurvie.metiers-graphiques.fr/002_tarif-freelance.html

Et surtout, le livre qu'on t'a déjà indiqué.
Je ne vois pas quoi te conseiller d'autre, car pour parler franchement tes lacunes en négociation et en devisage dépassent très largement ce que tu as l'air de penser, et ce dont tu as besoin c'est une ressource de formation en la matière, pas de quelques conseils, avant de te mettre à faire de grosses bêtises.

Pour le reste, d'accord avec STPo : ce n'est pas qu'on ne vend pas à un client quelque chose qu'on n'a jamais fait (il y a toujours une première fois), c'est qu'on ne lui vend pas quelque chose dont on a pas la moindre notion. Or désolé les amis, mais quelqu'un qui pense que faire un site de e-commerce prend 3 jours et coûte 500€, il n'a PAS LA MOINDRE idée de ce qu'il fait.

Je rappelle que vis-à-vis de son client qui nous paye on est RESPONSABLE (y compris légalement) et on a une obligation de résultat de son point de vue.

Et là je vois surtout un gros gros amateur (ce n'est pas un insulte, je le dit de façon neutre et c'est la vérité, en terme de travail indépendant j'entends) qui s'apprête à se jeter dans du grand n'importe quoi, à le regretter et à foutre d'autres gens dans la merde, car ne pas être capable de dire (à condition déjà de la savoir) à un client que son budget est infiniment insuffisant pour mener à bien son projet, qu'il a besoin de refaire le point sur son plan de financement, et se contenter de prendre les quelques pièces qu'il jette en lui faisant croire qu'on lui aura un truc bien c'est participer à le foutre dedans, ce n'est pas une attitude professionnelle.

Alors oui, les gars, je suis d'accord : on apprend dur le tas, on apprend à nager en se mettant à l'eau, mais on ne s'y met PAS n'importe comment. Se jeter à l'eau avec un prof et des brassières c'est une chose, comme un ouf au milieu des requins avec un steack accroché au slip en est une autre.

Il y a des méthodes, un ordre à suivre et des notions à apprendre avant. Et comme désormais ces choses existent et se trouvent (ce qui n'était pas forcément le cas il y a 5 ans), il n'y a plus d'excuses pour ne pas s'en servir, à part celle de l'irréalisme le plus total.

Maintenant, c'est mon avis, j'insisterai pas plus, chacun est grand.

Bonne soirée

@Fabious

Je pense que tu confonds depuis le début "le temps que je mets à coder le site" et "le temps que va vraiment me prendre le projet" : tu zappes complètement toute la phase d'avant-vente, de définition du besoin, les réunions, les retours, etc. Ce temps là n'est pas gratuit, il peut vite prendre des proportions dramatiques si ton projet n'est pas bien cadré et c'est là que tu commences à tout simplement travailler à perte. Et encore là je pars du postulat que tu es capable de bien chiffrer toutes les prestas de ton projet, ce qui n'est pas le cas (puisque certaines parties te sont encore étrangères).

Pour en revenir à ton projet, je vois deux questions à te poser :

- Est-ce que c'est vraiment malin (pour toi) de vendre le projet, même un prix purement symbolique ? Le client va être exigeant parce qu'il te paie (même si c'est très peu, les clients les plus pingres sont aussi les plus chiants), tu vas lui devoir des comptes, tu vas mettre en danger son business par ton inexpérience, devoir gérer des crises et écorner ton image. Tu vas à la fois expérimenter pour la première fois la création d'un site ecommerce de A à Z ET pour la première fois la gestion d'un client : ça fait beaucoup à mener de front.

- Quel est ton positionnement ? Faire des sites de A à Z, c'est un boulot d'agence. Un indépendant qui ferait la même chose (ça existe) va survoler un peu les sujets pour arriver à un résultat moyen (en tout cas moins bon que plusieurs spécialistes associés) et en plus perdre beaucoup d'énergie à faire de la gestion de projet. Personnellement j'ai fait ça à un moment, et j'en suis vite revenu : c'est intenable. (certains auront sans doute eu une meilleure expérience et c'est certainement la seule partie un peu subjective de mon intervention mais en ce qui me concerne c'est un cul-de-sac)


@jb_gfx

Comme je le disais au-dessus, je trouve que c'est cumuler les prises de risque dans le cas de Fabious... Et les sites ecommerce comptent parmi les plus exigeants sur tous les plans, la technique ne faisant certainement pas exception (cf. les stats de perf d'Amazon & co).


EDIT : ah bah je me suis fait griller par le père Yamo et jb_gfx, mais en gros voilà +1.
Modifié par STPo (22 Jun 2011 - 18:46)

Oula voilà pourquoi au départ je voulais discuter en privé avec un seul interlocuteur car la trame principal dérive petit à petit et c'est pas évident de devoir repréciser à chaque fois

_yamo a écrit :
mais quelqu'un qui pense que faire un site de e-commerce prend 3 jours et coûte 500€, il n'a PAS LA MOINDRE idée de ce qu'il fait.

Tu as complètement lu de travers, je n'ai jamais pensé cela et je comptais plusieurs semaines de travail. J'ai déjà participé à la conception d'un site de A à Z en épaulant le chef de projet et je connais le boulot en entier, c'est pour quoi je me lance en solo.


STPo tu as pointé exactement le point qu'il fallait : devrais-je faire payer le site ? Les 500€ sont en réalité plus symbolique que autre chose en effet (et cette discussion m'en fait rendre compte que maintenant, comme quoi cela sert de poser par écrit ses idées)

Cela me penser à une solution, faire le projet, et ne faire qu'un tarif qu'à la fin une fois le produit fini et livré. De toute façon j'en discuterais longuement lors du rdv.
C'est un ami qui connaît ma situation, qui n'a pas d'impératif de date, et il n'accepterait pas que je fasse tant de boulot pour rien de toute façon.

Je suis tellement mauvais pour expliquer clairement mes idées que le fil de discussion a déraillé

J'en ai perdu mes autres questions lol

Je sais qu'en france la coutume est plus de facturer à la journée qu'à l'heure mais bon, avec quelques notions d'anglais, ceci peut toujours servir : http://freelanceswitch.com/rates/

Pour ma part j'arrive à 50€/heure, ce qui fait en gros 300€/jour et j'ai pas de loyer à payer, pas beaucoup de charges (2%)... Bref voilà, en gros le tarif que tu proposes, c'est une journée et demi de salaire, avec un salaire relativement bas...

Rien à ajouter à part ça, ceux qui ont répondu savent tout mieux que moi, jme suis juste dit que le formulaire pouvait être utile !

HammHetfield a écrit :
Bref voilà, en gros le tarif que tu proposes, c'est une journée et demi de salaire, avec un salaire relativement bas...

Chiffre d'affaire, pas salaire !

Si il y a bien un truc que j'ai appris en quelques années d'exercice, c'est que moins tu fais payer, moins on te respecte et plus on t'en demande.

Consciemment ou pas, pour un client : tarifs ridicules = larbin.

Après on ne peut pas toujours se vendre aussi cher que l'on voudrait, ça dépend de plusieurs facteurs, mais il ne faut jamais descendre en dessous du prix plancher qui correspond au paiement de tes charges, déboursés et le revenu minimal que tu t'es fixé.
De plus, si tu ne maitrises pas ton sujet, tu vas exploser le temps prévu, c'est une certitude.
Quand tu le peux, facture à la durée (régie forfaitée) , c'est plus sain.

Pense à bétonner un contrat, qui fixe les limites de responsabilité, les tribunaux compétents en cas de litige, définit les cas de force majeure, les cessions de droits, licence de ton code et comment ça se passe quand quelque chose 'tourne mal'.

Pour les mes raisons, établis un échéancier de paiement et ne commence jamais un travail sans accompte.
Lis le bouquin de yamo, le blog de Julien, regarde ce qui se passe sur les forums tels que kob -one, tu verras plein de débutants se lamenter après avoir négligé ou ignoré ce genre de conseils.

Quand tu es indép, tu n'es pas salarié, tu es une entreprise, avec tous les inconvénients que ça implique.

a écrit :
Tu as complètement lu de travers

Si tu le dis.

a écrit :
Cela me penser à une solution, faire le projet, et ne faire qu'un tarif qu'à la fin une fois le produit fini et livré.

Voilà oui, excellente idée...

Salut,

Fabious a écrit :
Cela me penser à une solution, faire le projet, et ne faire qu'un tarif qu'à la fin une fois le produit fini et livré.

Et pourquoi pas n'envoyer le devis qu'une fois la livraison effectuée, pendant qu'on y est ?

Sache que cette « solution » t'attirera des ennuis tels qu'il te faudra marcher sur des œufs pour faire valoir tes droits ; je dirai même plus : cette « solution » est une des situations les plus favorables aux clients indélicats qui n'hésitent pas à vouloir refuser de payer, en cherchant à contester le cadre de la mission ou le temps passé, par exemple.

Franchement, après les interventions de connaisseurs comme STPo ou _yamo, on dirait que tu n'as encore rien compris, ou presque. Bref, laisse tomber pour le moment toute idée de te lancer en freelance, si tu ne veux pas t'attirer d'ennuis, voire mettre vite la clé sous la porte.

Et puis, 500 euros en tout pour un site de e-commerce, on croit rêver... Rassure-toi, tu n'es pas le seul à avoir en tête, voire à afficher, des tarifs aussi ridiculement bas : il y en a même qui s'en sont, pour ainsi dire, vantés, y compris dans ce salon.

De plus, si tu te contentes d'appliquer un tarif aussi débile, ne t'étonne pas ensuite si tu auras du mal à t'acquitter ne serait-ce que la CFE (Cotisation Foncière des Entreprises, composante de la Contribution Économique Territoriale, qui a succédé en 2010 à la taxe professionnelle), dont toute entreprise (y compris un auto-entrepreneur, même s'il y a des possibilités d'exonération pour les trois premières années d'activité) est redevable.
Modifié par Victor BRITO (23 Jun 2011 - 14:46)