Métiers du Web sans formation : utopie ?

(reprise du message précédent)

Une remarque sur les screencasts «un blog en 15 minutes» (ou, plus récemment, «un twitter-like en 15 minutes»):
- ce sont des démos plutôt que des tutoriels;
- ils sont faits par des personnes qui connaissent bien les outils et la marche à suivre.
Bien sûr qu'il faudra plus de temps pour arriver à la même chose quand on découvre.

Pour ma part je préfère autant lire un tutoriel d'introduction, ça donne pas de fausse idée sur le temps nécessaire pour le reproduire (plus 3h que 15min, surtout si on connait mal le langage utilisé).

Ouai, utiliser Django c'est pas compliqué, pareil pour Rails puisqu'ils sont installé d'office, ou qu'il n'y a pas grand chose à faire... Seulement j'en savais rien moi. Donc j'ai cherché comment les installer, et je suis tombé sur des tutoriels parfois incomplet, ou alors avec une étape fondamentale qui passe par un logiciel payant que je n'ai pas, etc etc bref le genre de trucs qui fait qu'on se retrouve avec un machin chose d'installer sans trop savoir ce que c'est, pas configuré et pas utilisable.

Je suis en train d'essayer de tout remettre à plat depuis 9h ce matin, (parce que 1h pour fouttre tout en l'air ça suffit largement)... DOnc bon, tant pis pour Django et Ruby, sur un autre ordi éventuellement mais là foutre en l'air toute ma journée là dessus ça me saoule !

Ensuite, ben non la console j'ai pas encore eut réelement besoin de m'en servir, je code principalement en Php, j'ai essayé CakePHP et je passe à CodeIgniter, pour ces 2 là la console est inutile voire inexistante dans CI, j'ai pas cherché beaucoup plus loin...

Je vois pas trop pourquoi la console est indispensable, mes fichiers .php un ftp et le serveur et c'est réglé. Enfin si un jour j'ai besoin d'utiliser réellement la console je m'y pencherai, mais là je n'ai fait que tomber sur divers tutos et astuces alacon ou je finissais par être bloqué pour une connerie !

D'ou la remarque sur les screencast 10 minutes... C'est bien, mais si y'avait une explication claire des méthodes pour installer sur les sites ça serait quand même plus simple et plus utile !

De toute façon il me reste beaucoup à apprendre avec Php donc je laisse le reste à plus tard.

HammHetfield a écrit :

Ensuite, ben non la console j'ai pas encore eut réelement besoin de m'en servir, je code principalement en Php, j'ai essayé CakePHP et je passe à CodeIgniter, pour ces 2 là la console est inutile voire inexistante dans CI, j'ai pas cherché beaucoup plus loin...

Ha? Tu n'a pas utiliser le scaffolding et bake alors.

HammHetfield a écrit :

Je vois pas trop pourquoi la console est indispensable, mes fichiers .php un ftp et le serveur et c'est réglé. Enfin si un jour j'ai besoin d'utiliser réellement la console je m'y pencherai, mais là je n'ai fait que tomber sur divers tutos et astuces alacon ou je finissais par être bloqué pour une connerie !

C'est sur que pour une vitrine de 3 pages, utiliser un framework c'est sortir l'artillerie lourde ... Quoique.
Modifié par Benjamin-Ds (18 Feb 2010 - 16:27)

Le scaffolding non, j'en ai pas eut besoin, bake j'ai utilisé à un moment, mais j'avais pas réellement l'impression de gagner du temps dans la mesure ou je devais passer mon temps à tout réérire à chaque fois.

Maintenant je suis passé sous Codigniter (dont l'un des arguments "de vente" est justement le fait qu'on ai absolument pas besoin de console pour s'en servir) et je suis bien plus à l'aise avec... Et pas besoin de console !

Rien ne t'oblige à utiliser la console avec cake, ROR ...

Mais des outils en mode console sont fournit afin de démarrer un projet, faire tes schemas, du prototypage, générer du code par exemple...

Après si tu n'aime pas factoriser les actions redondantes et refaire toujours la même chose à chaque début de projet c'est ton choix.

ps : vu que tu a l'air allergique à la console, ne test pas symfony alors
Modifié par Benjamin-Ds (18 Feb 2010 - 18:32)

HammHetfield a écrit :
Merci pour ta réponse... J'avoue que ça me rassure un peu de lire que les diplomes ne sont pas forcément obligatoires (même si je pense qu'un super diplome ou vre des portes plus facilement)...

Ça rassure sur le fait que tu as réussi à ingurgiter des notions pas simples en un temps donné, même si le diplôme n'est pas dans le domaine du poste.
Mais ça ne dit pas grand chose sur ta maîtrise des compétences nécessaires au poste, et rien sur ton expérience (portfolioooo)

HammHetfield a écrit :
Dans ce cas je vais prendre le temps de me poser et de voir ce qui me plait réellement, ce que je serai prêt à faire toute ma vie (erf ça fout les boules ce genre de décisions) et puis je me lancerai !

OUCH
Le web n'existait pas il y a 20 ans et ne touchait que quelques millions de personnes dans le monde il y a 10 ans et toi tu crois que tu vas en faire toute ta vie ? Huhu
Renseigne-toi sur le marché de l'emploi des graphistes print ou cherche un photographe chez qui développer tes pellicules argentiques ^^ La dernière fois que tu as mis une cassette VHS dans un magnétoscope, c'était il y a combien d'années ? (le DVD date de 95-96 et coûtait des milliers d'euros au départ, ça fait ~10 ans pour le grand public)
A contrario on cherche toujours des spécialistes de COBOL 40 ans après, m'enfin j'ai aucune envie d'intégrer des sites pour IE6 pendant les 30 ans qui viennent !

Bref, lance-toi à fond dans un sujet ou dans tous mais sur le web, "toute la vie" c'est 5 ans (et on s'en rend pas compte en fait, c'est un non-problème)