Intégrateur ou + que cela ?

Bonjour tout le monde,

Voici une question simple :

Un intégrateur web qui développe des animations en javascript, et qui fait également un peu de flash (actionscript), reste-t-il vraiment un intégrateur ou mérite il un autre titre ?

Dans mon cas je ne fais pas qu'intégrer des éléments conçus par des tiers, je conçois de + en + moi même les éléments avant de les intégrer.. donc je me pose la question vis à vis de mon statut d'intégrateur !

Merci d'avance pour vos avis

Bonjour,

je suis dans le même cas avec le statu de "webdesigner". Je réalise aussi les designs et la programmation (il m'arrive de tout faire de A à Z). La question me trotte aussi dans la tête car, au cas ou je voudrai faire une VAE un jour ou l'autre, je sais que c'est ce qui est spécifié sur le contrat qui compte.
Modifié par bzh (18 Sep 2009 - 13:21)

Je partage pas ton avis Felipe, dans ce que tu semble dire, le webdesigner maîtrise le développement, et en plus le design.

Amha,
- tu as les webdesigner (catégorie dans laquelle je me place), qui peuvent avoir des connaissances en développement,
- tu as les développeurs, qui peuvent avoir des connaissances en design,
- et tu as ceux qui possèdent les deux compétences, le "webdeveloppeurdesigner", mais j'ignore s'il existe un terme approprié.

Pour moi ce sont deux métiers différents, et ce n'est que la logique financière des entreprises qui fait qu'on demande aux gens de savoir tout faire, pour n'employer qu'une personne au lieu de deux. Et c'est généralement en étant très bon dans l'un des deux domaines, et beaucoup moins dans le deuxième.

@Fabious : à mon sens il faudrait que tu soit capable de t'étiqueter dans une de ces deux spécialités dans laquelle tu es le plus efficace. L'intégrateur, même si beaucoup de webdesigner doivent être en mesure d'adapter leur design en CSS, me semble beaucoup plus du côté du développeur malgré tout.
Modifié par Mikachu (18 Sep 2009 - 16:20)

Merci pour vos avis;


Le fond de mon problème plus exactement et que j'ai l'impression qu'il y à plusieurs "niveaux" d'intégrateur, mais que la rémunération ne suit pas du tout les compétences :

Parmi les tâches d'un intégrateur il y a la traduction d'une maquette en HTML/CSS, l'intégration des modules développés par les tiers (flash, formulaire, widgets, etc), ainsi que le javascript "de base". Dans ce cas je suis d'accord avec la grille de salaire d'un inté.

Mais, avec l'évolution, d'autres tâches ce sont ajoutés (ici je parlerais de mon cas) : conseil sur l'ergonomie d'un site et sur la maquette (webdesign?), aide au référencement (sémantique correct dès le montage), développement d'animation complexe (qui demande des journées entières de travail)..


J'ai le statut d'intégrateur, et je suis assez choqué de voir que ce statut est vraiment très bas dans la grille de salaire, alors que pour comparé à un développeur par exemple, cela demande autant de compétences. De + on apporte une réelle plus value au lieu d'être "simple exécutant", alors que j'ai vraiment l'impression d'être considérer comme tel.

Veuillez bien noter que je parle de ma propre expérience

Webdesigner (humour!)

a écrit :
Ce sont ceux qui ne veulent pas être de mauvais programmeurs ou de mauvais graphistes (parce que pas assez bons) et qui en savent trop peu sur l’utilisabilité. Pourtant, ils savent se débrouiller pour lancer un site qui marche. Ils savent coder mais pas de la même manière qu’un programmeur. Ils n’ont pas le statut de graphiste mais en ont la visibilité. Il sont plutôt bons pour expliquer ce qu’ils pensent aux autres (y compris à ceux qui n’ont pas de connaissances techniques) et savent pour qui ils créent leur design (les utilisateurs).

Lire la suite....

Bonsoir,
au delà des compétence, la réponse dépendra surtout de ce que tu souhaites devenir et tout
simplement du domaine dans lequel tu te sens le mieux et ou tu penses avoir le plus de talent et de facilité. Et c'est aussi une question d'état d'esprit, le monde du Webdesign n'est pas tout à fait le même que celui du Webdeveloppement.
Modifié par Hermann (18 Sep 2009 - 20:13)

Exact

D'ailleurs ce que tu dis me fait penser à une question ...

Je suis attiré par le webdesign, mais j'ai aussi depuis toujours une passion pour le codage.. mais pas comme un développeur ! Je n'aime pas les langages serveurs, j'aime le javascript mais pas quand il devient compliqué et ne touche pas au graphismes ou à l'interaction du site (pareil pour flash/actionscript). J'ai d'ailleurs une formation artistique/informatique..

J'ai l'impression d'être un "artiste-codeur" (je ne sais pas comment le définir).. est-ce cela, un webdesigner ? J'avoue que la définition de ce métier est encore floue dans ma tête, ayant l'impression qu'un webdesigner signifie une fonction différente selon telle ou telle boîte.

Merci d'avance
Modifié par Fabious (18 Sep 2009 - 20:48)

Fabious a écrit :
l'impression qu'un webdesigner signifie une fonction différente selon telle ou telle boîte

Je confirme l'impression. Avec deux grandes tendances: soit on a une définition assez précise du rôle du webdesigner (c'est la personne qui définit et dessine l'interface d'un site web, éventuellement en conformité avec une charte graphique et des recommandations ergonomiques), soit une définition du webdesigner comme couteau-suisse (design + intégration + mise en place de CMS ou écriture de scripts PHP + intégration de contenus... tout sauf du développement poussé). Pour ma part je milite pour les définitions précises.

Une entreprise va utiliser une définition précise ou non suivant sa taille et sa structuration. Les grosses agences ont en général des équipes complètes avec des postes bien séparés; les petites cherchent souvent à embaucher des webdesigners-intégrateurs-dévelopeurs-flasheurs.

Quant à l'intégrateur web, ses fonctions exactes et le niveau de compétence requis dépendent fortement du type de projet. S'il s'agit d'intégrer des sites plaquettes à la chaine, la grille de salaires classique peut se justifier (quoi qu'elle soit un peu trop basse parfois: un intégrateur junior devrait pouvoir prétendre à un salaire du même niveau qu'un infographiste de même expérience). Quand il y a montée en exigence des projets, et donc montée en compétence de l'intégrateur, les salaires devraient suivre.

Il y a actuellement une maturation des technologies et des demandes de clients, la partie front-end d'un projet devient progressivement plus complexe (parce que plus riche, parce que l'accessibilité, parce que les terminaux mobiles, parce que l'optimisation des performances client...). Certaines entreprises ont des ingénieurs front-end, comme le rappelle une petite recherche (exemple de résultat: une offre d'emploi de Flickr pour un ingénieur front-end).

Quelques conseils pour finir:

1. Si tu t'interroges sur la définition du «webdesigner», je t'invite à lire le livre de Mark Boulton. La partie introductive devrait t'éclairer. (En anglais.)

2. Si tu es payé sur une grille d'intégrateur HTML débutant (tâche attendue, lorsque la catégorie a été créée: faire des pages HTML dans Dreamweaver), et que tes compétences sont au-delà: demande une augmentation, et éventuellement une requalification de ton poste. Par sécurité, il peut être utile d'avoir entrepris la recherche d'un poste mieux valorisé ailleurs.

Salut,

bzh a écrit :
L'intégrateur est un sorte de maquettiste du web, la charnière entre le développeur et le designer. C'est surement pour ça qu'il est amené à toucher un peu à tout

Je suis intégrateur, et je ne touche à rien d'autre que l'intégration (hormis ce qui peut toucher à l'accessibilité), et ce depuis des années.
On peut se spécialiser et ne faire que ça.

Florent V. a écrit :
S'il s'agit d'écrire un parseur en JavaScript à coup d'expressions régulières, c'est le rôle d'un développeur (peut-être spécialisé en JavaScript). S'il s'agit de créer un widget jQuery pour une interface de site web, c'est à 100% un rôle d'intégrateur.

Qu'entends-tu par créer un widget jQuery ? S'il s'agit de coder de A à Z quelque chose qui n'existe pas (créer donc), ça relève plus du dev que de l'intégrateur.
En revanche, s'il s'agit d'intégrer du jQuery UI ou quoi que ce soit d'existant en adaptant si besoin le code, là oui, il s'agit du travail 'intégration.

Fabious a écrit :
Le fond de mon problème plus exactement et que j'ai l'impression qu'il y à plusieurs "niveaux" d'intégrateur, mais que la rémunération ne suit pas du tout les compétences

C'est la même chose dans tous les coprs de métier, qu'on soit un crack en CSS ou un plombier hors pair

Fabious a écrit :
J'ai le statut d'intégrateur, et je suis assez choqué de voir que ce statut est vraiment très bas dans la grille de salaire

Ca dépend... C'est à toi de prouver que tu vaux plus que tu ne gagnes.
Si tu n'obtiens pas d'augmentation, change de boite.
Modifié par Ericf (18 Sep 2009 - 21:57)

Merci pour ta réponse

Florent V. a écrit :

Je pense par exemple à créer un news slider sur mesure ou en adaptant un plugin existant, du moment qu'il s'agit essentiellement de manipulation du DOM et des styles CSS via JavaScript.

Ok. Pour moi ce n'est pas vraiment de la création, au sens où la base existe déjà, mais plus de l'adaptation d'un code existant.

Florent V. a écrit :
Après, il est toujours dangereux de dire telle tâche est le travail de telle personne sans autre forme de procès.

Oui, je suis d'accord, c'est réducteur.

bzh a écrit :
J'ai regardé un peu les grilles de salaires, mais il y a tellement de source, à quoi se fier?

Hé bien il faut demander autour de toi, à tes collègues intégrateurs (mais c'est difficile d'obtenir des chiffres, les français sont complexés quand on commence à leur parler d'argent ).

Pour ma part, j'étais à 30 000 euros brut / an (+ primes + tickets restau + RTT + mutuelle + je ne sais plus quoi), et lorsque j'ai donné ma démission (automne 2008) ma boite m'a proposé une augmentation de 33% (dont un tiers en variable) pour que je reste.

Sinon, pour te faire une idée, regarde quels salaires sont proposés dans les annonces emploi d'Alsacréations (ou ailleurs bien sûr).

bzh a écrit :
Question subsidiaire ; est ce qu'il est fiable pour une entreprise de s'appuyer sur une seule personne pour faire des sites internet?

Non.
Le jour où il aura la grippe A (en ce qui me concerne, c'est fait ), il n'y aura personne pour faire son travail si une urgence se présente.
Modifié par Ericf (19 Sep 2009 - 17:01)

Mikachu a écrit :
Je partage pas ton avis Felipe, dans ce que tu semble dire, le webdesigner maîtrise le développement, et en plus le design.

Ah non je me suis mal exprimé alors :
- un webdesigner a au moins des compétences en design mais c'est pas forcément sa formation première
- un webdéveloppeur a au moins des compétences en développement et c'est sa formation première (je veux bien changer d'avis mais qu'on me présente un exemple. Lanza ?)

bzh a écrit :
Question subsidiaire ; est ce qu'il est fiable pour une entreprise de s'appuyer sur une seule personne pour faire des sites internet?

Ça dépend s'il a le droit à 5 semaines de vacances ou pas (quand tu montes une boîte à deux, même des pointures multitâches comme j'en connais ont besoin de repos au bout d'un moment, statut d'associé ou pas )

Note sur les salaires: attention à pas comparer un développeur Bac+5 et un intégrateur Bac+2. En France, dans les boîtes suffisamment grandes pour avoir une grille de salaire, ça fera toujours la différence ... même avec 10 ou 15 ans d'expérience. À l'étranger je crois que c'est un peu différent
Modifié par Felipe (20 Sep 2009 - 22:35)