Avis de tous les membres : question campagne de pub sur Alsa

(Préambule : ce sujet a été créé initialement dans le salon privé des modos. Pour plus de transparence et pour avoir l'avis de tous les membres du forum concernés, je le déplace dans le Bar public, ouvert à tous)

Hello,

C'est un sujet assez incongru que je vais vous présenter puisque je vais vous demander votre sentiment par rapport à une situation qui me partage :

Un sponsor vient de me contacter pour... sponsoriser Alsacréations (oui, les PR ont encore la côte).

Jusque là, rien de bien exceptionnel : ce n'est pas la première fois et j'essaye à chaque fois d'avoir certains principes généraux à ce sujet :
- ne pas faire d'Alsa un sapin de Noël
- restreindre le nombre de sponsors au maximum, se contenter d'un encart adsense à droite par exemple
- utiliser au maximum des pubs intéressantes pour les visiteurs (exemple : les livres sponsorisés Amazon ci-dessus)

Bref, tout cela pour dire que ce nouveau sponsor irait sensiblement à l'encontre des principes alors établis (je vous rassure, pas de popups ou autres atrocités) :
- le thème est loin de celui d'Alsa : c'est un site de Casino
- il veut absolument une bannière 468x60 bien en vue (re- )

Jusque là, le réflexe était assez classique : je refusais ce genre de choses.

Sauf que, sauf que...
Sans vouloir être vénal, j'avoue que celui-ci a mis la barre très haute : il est prêt à débourser 1500 euros par mois pour une année de contrat !

Il va sans dire que ce n'est pas aussi facile d'avoir des principes lorsque de tels arguments sont avancés.

Alors pour la première fois, je vous demande votre avis.
Je sais bien que toute publicité sur un site web n'est pas une chose agréable pour un visiteur, mais si vous aviez à peser le pour et le contre à ma place, que feriez-vous ?


PS : peut-être que verser une partie à des associations ou des projets libres serait une bonne chose à envisager ?
Modifié par Raphael (01 Nov 2006 - 10:41)

Pensez-vous que je doive créer un sujet "public" pour vraiment jouer cartes sur table ? (j'ai un peu peur de tomber sur des membres qui s'en foutent et me saccagent le topic)

Tout le monde a un prix

Moi les pubs ça ne me bug pas en autant qu'elles sont dans un conteneur avec un id que je peux récupérer pour ma userContent.css

1500 euros, c'est un argument de poids...

Peut-être que tu pourrais en verser une partie à des associations pour la dépendance au jeu ?

Ben ! Tout d'abord, je dirais qu'il m'est difficile de donner un avis puisque ce n'est pas moi qui finance alsa...

Si ce n'est pas indiscret, tu en es de combien de ta poche par an ?

Bien sûr, ma première réaction est la même que la tienne... Un peu comme une espèce d'allergie... Mais encore une fois, c'est facile de s'opposer quand on ne paye pas.

Un sujet sur le forum sera sûrement une bonne idée, mais avant, il est peut être préférable d'en discuter un peu en comité restreint

dominique a écrit :
Si ce n'est pas indiscret, tu en es de combien de ta poche par an ?

Je ne vais pas te dire que les sponsors sont nécessaires pour payer l'hébergement et tout et tout.
Ce n'est pas vrai : Alsacréations.com ne me coûte que deux noms de domaines et... du temps et de l'énergie. C'est tout.

Les sponsors sur Alsa.com sont facturés par Alsa.fr (obligé pour que ce soit légal et déclaré).

Il n'y a pas de secret : on n'a pas besoin de cet argent, mais ça fait bigrement du bien quand-même !

C'est quand-même 1500 euros par mois à prendre... ou pas.
Modifié par Raphael (31 Oct 2006 - 18:11)

Je suppose qu'on parle d'une bannière de cette taille-là (et peut-être de ce goût-là):



1500€/mois ça fait une belle somme mais en contrepartie, Alsacréations dot com (avé l'accent) n'est ni généraliste ni uniquement grand public (il y a aussi quelques "gens qui comptent" du secteur, enfin les pros parait-il ).

En vrac:
- est-ce que c'est un bon tarif, càd le tarif habituel offert par un casino à un -edit- PR7 de trafic et public équivalent? (des jeunes et des geeks internautes plutôt CSP++)
- est-ce que le contrat est sur 12 mois fermes? Révocable dans quelles conditions? Si Alsacréations passe -edit- PR8 et triple de trafic et de liens, le tarif est-il revu à la hausse (et si oui, selon une grille pré-établie ou à renégocier) ? 12 mois c'est long sur le Net!
- la société est-elle sérieuse, a-t-elle un minimum d'éthique ou bien c'est du même acabit que le milliardaire russe qui possède le club de foot de Chelsea ou encore carrément glauque recherché par les polices de 8 pays?
- Est-il possible de restreindre au blog + tutos (fr et/ou en?) + forum mais PAS la partie emploi (la boutique est exclue d'office par Spreadshirt je pense)? Là ce serait carrément mal venu pour l'image d'alsa.com et d'alsa.fr, non? La partie /livre du bouquin CSS2 aussi tant qu'à faire.
- Ca va être moche comment? Surtout niveau clignotement
- Le forum a plusieurs skins. Faudrait adapter les plus utilisées (nan parce que toutes )
- Possibilité pour les pages de passer le test de ce satané validateur W3C?
- Sonder l'opinion des habitués du Forum par MP/mail pour voir ce qu'ils en pensent. (édité)
- Quel effet sur la société Alsacréations(.fr), sur l'image des membres actifs?
- En redonner une partie à une association luttant contre la dépendance au jeu: excellente idée!

Mmh, le reste me (re)viendra plus tard
Modifié par Felipe (31 Oct 2006 - 23:42)

Rapidement :

a écrit :
Je suppose qu'on parle d'une bannière de cette taille-là (et peut-être de ce goût-là):

Ah oui, y'a des chances.

a écrit :
- la société est-elle sérieuse, a-t-elle un minimum d'éthique

C'est une société de Casino en ligne. Est-ce suffisant comme réponse (je me renseignerai un peu plus en effet)

a écrit :
- Est-il possible de restreindre au blog + tutos (fr et/ou en?) + forum mais PAS la partie emploi (la boutique est exclue d'office par Spreadshirt je pense)? Là ce serait carrément mal venu pour l'image d'alsa.com et d'alsa.fr, non? La partie /livre du bouquin CSS2 aussi tant qu'à faire.

Alors normalement c'est 1500 pour les 5 pages d'accueil PR7 :
- blog
- forum (mais pour le forum, ils ont accepté par omission que la bannière pouvait être placée en bas et ça me semble important)
- tutoriels
- emploi
- accueil alsa.com

Ça fait 300 euros par page; il est peut-être possible en baissant le prix de ne pas figurer sur l'une ou l'autre.

a écrit :
- Ca va être moche comment? Surtout niveau clignotement

Je vais me renseigner à ce sujet

a écrit :
- Le forum a plusieurs skins. Faudrait adapter les plus utilisées (nan parce que toutes sweatdrop )

Excellente idée : je placerai sur les 2 skins les plus utilisées uniquement.

a écrit :
- Possibilité pour les pages de passer le test de ce satané validateur W3C?

Oui, ce sera un simple gif ou jpg

a écrit :
- Sonder l'opinion des habitués du Forum par MP/mail.

Oui, je crois que ce sera nécessaire : être transparent sur ce point important est primordial
Modifié par Raphael (01 Nov 2006 - 10:40)

Salut,

Je ne cacherais pas que je suis totalement contre... ... mais ceci n'est qu'un point de vue utilisateur... Un argument sur lequel je reste inflexible, c'est que si tu me proposes une pub qui est en rapport avec ce que je viens chercher, pas de problèmes mais si c'est pour un casino... non !

Je ne dis pas qu'il faut cracher sur 1500€... par contre, je pense qu'il vaut mieux miser sur moins et conserver le but premier... Si ça parle d'hébergements, par exemple, ok... ça a un rapport et ça ne devrait pas avoir trop de mal à s'intégrer mais sinon, ça dénature vraiment...

Donc, pour ma part, je ne suis pas totalement opposé aux pubs mais il me semble impératif de ne pas parler de n'importe quoi...

PS : Je viens de passer PR6 sur koalnet.com ... Tu me files l'adresse du casino pour leur dire que je les veux bien les 1500€ !!!
Modifié par koala64 (01 Nov 2006 - 10:36)

Merci pour ton avis Koala64.
En passant, je rappelle que c'est pas juste 1500€, mais bel et bien 1500€ par mois. Bref, un salaire mensuel gagné à l'aide d'une bannière de pub.

Ma position est vraiment très très difficile : en tant qu'utilisateur, je suis parfaitement contre; en tant que propriétaire du site, c'est 1500€ par mois boudiou !

EDIT : bon, demain matin, je passe ce sujet dans le salon public ouvert à tous les membres pour recueillir les avis.

RE-EDIT : il est peut-être possible de couper la poire en deux : n'accepter la bannière que sur certaines pages (1 ou 2 au-lieu de 5) ? A voir ?
Modifié par Raphael (31 Oct 2006 - 22:02)

Plutôt sur la même longueur d'ondes que Koala, la nature de la pub ne plaide pas en sa faveur, mais l'offre mensuelle est conséquente, c'est quand même l'équivalent d'un salaire moyen net en France, plus que le salaire minimun en France (selon les textes officiels ), donc je comprendrais aisément que l'offre soit acceptée par Raphaël, on ne peut pas s'assoir dessus comme çà, c'est des sous

Un petit reversement à une cause, prendre un dédié et y héberger quelques projets etc. ferait passer la pilule. C'est pas le fait de toucher les sous qui pose problème, mais de comment cela sera pris par les membres de la communauté.

Je suis plutôt pour que ces sous ne partent pas ailleurs et profitent à la société de Raphaël et Dew (qui le méritent bien) et qu'une partie puisse servir d'autres projets en liens avec la communauté Alsacréations ou autre dans le domaine des standards.

Raphael a écrit :
Bah en fait Alsa est seulement PR7, pas 8 hein.

Euh oui dsl, c'est Openweb PR9 qui m'a fait m'emmêler les pinceaux.

Raphael a écrit :
C'est une société de Casino en ligne. Est-ce suffisant comme réponse (je me renseignerai un peu plus en effet)

Pour 2 sociétés côtées en Bourse (allemande je crois), il y a quelques centaines de margoulins peu recommandables où au choix l'argent est d'origine obscure, le hasard arrangé, des sommes énormes jouées par quelques joueurs (blanchiment d'argent sale), les n°s de CB ouverts à tous les vents; pas pro et/ou pas trop légal quoi.
Pour les sociétés côtées, ça signifie que leurs comptes sont visés par l'autorité des marchés financiers locale (homologue de l'AMF en France ou de la COB aux E-U) et épluchés par les analystes financiers à travers le monde. Si eux n'y retrouvent rien à redire, on fera pas mieux qu'eux donc pas de quoi s'inquiéter outre mesure (il reste évidemment que le thème du sponsoring est un casino en ligne et pas Lustucru ou Châtel-Les portes du soleil )
EDIT: je pensais à Bwin et Unibet mais ce sont des sites de paris sportifs, pas des "casinos". Bon à voir ...

Raphael a écrit :
Alors normalement c'est 1500 pour les 5 pages d'accueil PR7 :
- blog
- forum (mais pour le forum, ils ont accepté par omission que la bannière pouvait être placée en bas et ça me semble important)
- tutoriels
- emploi
- accueil alsa.com

Je suis plus que réservé sur emploi (bis), m'enfin c'est juste mon sentiment. Les visiteurs de cette page-là viennent pas pour les mêmes raisons que sur les autres AMHA.
Modifié par Felipe (01 Nov 2006 - 00:18)

Je déplace dans le forum public...

Je suis partagée...
Peut-être pourrais-tu proposer un sondage dans ce post ?

Hello Raphael,

Hum... Waw... Merci de ta confiance de déjà demander cela, beaucoup n'en aurait pas fait autant.

Dans un premier temps j'aurais déjà vu comme Dominique, combien Alsa.com te coute.

Dans un second temps, j'aurais aussi vu sur l'esthétique comme le souligne si bien Felipe.

Enfin 1500 euros ce n'est pas rien ! Et je fais à nouveau comme Felipe, j'ai quelque chose qui tilt quelque part.

Mais en gros, ces 1500 euros peuvent tout autant te faire du bien que du bien à Alsa.fr, Alsa.com et aux standards en général ! Plus de rentrée d'argent égal plus de possibilité d'hébergement, plus de bande-passante, plus de possibilité technique et tout ce qui suit derrière (si tu en as besoin of course !).

Dans la continuité et plus particulièrement du coté technique, je dirais que si cela se fait (je n'ai absolument rien contre), cela ne doit pas aller au contraire de Alsa en sois. Très souvent les banières sont placées sur un serveur spécifique qui est très lent, essaye d'avoir cette banière chez toi avoir de pouvoir garantir la même rapidité que tu as déjà.

De plus, bon nombre d'utilisateur avancé feront comme Stephan. Ne serais-ce pas aussi l'occasion de lancer un p'tit tuto pour Firefox, Opera, Konqueror et compère pour personnaliser son style et enlever les publicités genantes ??

Pour terminer, je ne vois aucune objection ! Voila, aux services rendus par Alsa.com, je veux bien sacrifier un peu de mon visuel, de ma perception etc.

...

Quelque chose qui me vient en dernière minute là à chaud, pourrais-tu voir avec eux pour retravailler le "design" de cette banière afin que cela fasse plus "fondu" dans le véritable Alsa (bien que justement le rôle de la pub soit d'attirer le regard)

...

Donc de ma part en gros : fais-le ! Je sais que c'est pour notre bien en final !

Salut,

Depuis l'invention de la souris à molette, les pubs en haut de page je ne les voie plus.
Donc, si cette pub vient en haut ou en bas de page, m'est égal.

Par contre, jeune créateur d'entreprise, je ne pense pas que tu puisses crâcher sur 1 500€ tous les mois, ça améliore singulièrement les besoins en fond de roulement.

Vue l'audence, le PR et la réputation de ce lieu, je suis étonné que ce sujet ne soit pas arrivé plus tôt. C'est domage que ce soit un Casino mais le W3C ne paye pas.

Pour moi, il faut que tu y ailles, c'est trop important.

Salut Raphael.

En tant que visiteur du site, ça ne me plairait pas du tout, ce genre de pub. Par contre, comme membre de la communauté, ça serait sympa de voir de nouveaux projets naître grâce à une partie de cet argent. De toutes façons, je ne plierai pas bagages pour ça.

Je sais, c'est pas vraiment un avis tranché

De toutes façons, j'attendrais d'en savoir (beaucoup) plus sur la société & les sites associés. Ca me ferait mal de retrouver une bannière ou un lien que j'ai reçu 17.000 fois par mail (prononcer "spam") sur Alsa.

Est-ce que leur site est valide, au moins ?

Salut,

Comme certains d'entre vous, en tant qu'utilisateur, j'ai bien évidemment le réflexe de dire "non, stop à tout ça !! trop de pub sur le net, on en bouffe tous les jours".
Mais justement, on en bouffe tous les jours, à tel point qu'on apprend à occulter visuellement ce genres d'éléments dans une page internet, et que dans la mesure d'une certaine discrétion, ces éléments publicitaires restent malgré tout tolérables.

A certains conditions bien sur :

- Il ne doit pas y en avoir plein la page. Mais je te fais confiance, Raphael, je sais que ça n'arrivera pas.

- que la publicité soit bien présentée comme telle, et séparée du contenu de manière explicite, pour bien montrer qu'elle ne s'apparente pas au contenu. En cela la publicité des bouquins déjà présente sur le forum ne me dérange pas du tout car elle n'est pas sans rapport avec le sujet (de plus elle est discrète)

- que la publicité ne prennent trop l'espace du contenu, à savoir qu'une publicité trop grande n'oblige pas systématiquement à devoir descendre de la hauteur de cette pub pour accéder à un contenu identique à la même page sans pub.
En cela, 60 pixels c'est déjà beaucoup...

- que la publicité reste discrète et sobre (ce qui est aussi dans l'intérêt de l'afficheur, car les pubs trop connotées comme telles ont tendance à être occultées irrémédiablement par l'internaute).
Cela veut dire pas d'animation, ou une animation discrète avec un défilement humain (pas d'animations avec changements de couleur et contraste trop répétés en l'espace d'une frame, notamment à cause des risques d'épilepsie et du désagrément pour tout utilisateur quel qu'il soit).

Une publicité peut donc s'intégrer dans un espace de site dès l'instant ou elle garde un espace propre et bien délimité, une certaine sobriété, et un recul par rapport à l'ergonomie pour les utilisateurs.

Ensuite, compte tenu du sujet abordé par la publicité, il y a la question morale. Doit on ou non promouvoir le jeu, quelle que soit sa forme ? C'est une chose qu'il faut peser dans la balance, car beaucoup de gens sont victimes du jeu, et le jeu a toujours une connotation péjorative qui pourrait être perçue par certains utilisateurs du forum. Ceci dit, si la publicité est clairement définie comme n'étant QUE publicité et rien d'autre, et que l'internaute a tendance à occulter tout élément de ce genre, aura-t-elle un impact de ce genre ?

Il y a bien sur la question financière. En prenant la place d'entrepreneur, je pense qu'il faut ne pas oublier une chose, c'est que l'entreprise doit se développer, pour survivre ne serait-ce que par rapport à la concurrence, mais aussi par rapport à la conjoncture. On ne sait jamais de quoi demain sera fait. Il est à voir si parfois certaines concessions ne peuvent pas être faites dans ce but. Une concession qui peut permettre d'embaucher une personne à plein temps dans l'entreprise et permettre son développement, ou de l'utiliser à d'autres fins (comme reverser cet argent tel que cela a été suggéré). Du point de vue d'entrepreneur, je pèserai ce "pou"r face au "contre" de "mon amour des sites internet propres et dénués de toute publicité". Car je rêve d'internet sans publicité aucune ! (signé le graphiste qui travaille dans la pub et qui scie sa propre branche)

J'aimerai juste ajouter une chose qui me semble importante. Il faut être méfiant sur un point : s'assurer dans le contrat que l'afficheur ne dépasse pas une limite établie, car un an c'est long. Il est nécessaire d'établir clairement des limites à sa communication sur le site. Que sa communication ne change pas au fil des mois, de sorte qu'à la fin du contrat la bannière soit un "piège clignotant à épileptique" si cela n'a pas été défini au départ.

J'espère que tu diras non, uniquement car je ne suis qu'un simple utilisateur de ce site/forum heureux de n'y voir aucune pub (je ne considère pas celle déjà présente comme telle) et que les questions d'ordre financier ne me concernent en rien Mais je te souhaite néanmoins de prendre la décision la plus juste pour combiner le bien de ton entreprise et ton amour propre de ne pas accepter de pub sur Alsa.
Je pense que de toute manière, si ton choix est d'accepter, la plupart des utilisateurs ne t'en tiendront par rigueur dans la mesure ou il viennent avant tout pour un contenu de très grande qualité.
Modifié par Mikachu (01 Nov 2006 - 11:59)

Salut,

a écrit :
Hum... Waw... Merci de ta confiance de déjà demander cela

Oui.

c'est sur que pour la partie emploi, même inconsciemment ça peut décrédibiliser, ou faire moins sérieux que ça ne l'est, autant pour le recruteur que celui qui recherche un taff.

Autrement, la bannière posté par Felipe est précisément de la taille que tu as annoncé Raphaël, sur un 1280*1024 c'est pas énorme, mais avec des couleurs différentes du reste + clignotements ça mettra de toutes façon une bonne claque au paysage.

Je comprendrai tout à fait que tu acceptes, il faudrai négocier le truc au mieux, comme tu as déja commencé à le faire .

Ce sont eux les demandeurs après tout...

A ta place je serai bien emmerdé, car c'est franchement décalé niveau sujet (et couleurs), c'est emmerdant, la claque visuelle me semble inévitable.

Chercher un compris peut être, à négocier...

Autrement, il y en aura d'autres....c'est pas le premier c'est pas le dernier...
Modifié par Hum (01 Nov 2006 - 12:16)

Je vois bien une solution : tu signes de nombreux contrats d'un an pour la publicité, tu en inondes alsacreations.com, et tu migres tout le contenu vers alsa-creations.com.