Vendre un site ouebe?

Bonjour les Alsacréators !

Je suis un amateur. J'ai fait un site-vitrine assez propre en php/html/css avec zone admin qui permet de modifier tout le contenu(images + textes + titres + menu ) sans connaissance en informatique. Ce site comporte 5 pages à structure différente ainsi qu'un lien d'aide en cas de problème avec le site.

Etant donné que je suis assez satisfait du resultat, je souhaite proposer ce site à une entreprise après l'avoir personnalisé (header aux couleurs de l'entreprise, logo, texte adapté, etc).

J'ai trois questions :

1) je ne suis inscrit nulle part. Je compte m'inscrire en temps qu'indépendant pour le vendre, mais est-ce la meilleure des solutions, étant donné que je ne suis pas sur que vendre des sites me permettra financierement de vivre.

2)Combien demander ?
J'avais pensé à une somme comprise entre 200 et 300€ (avec maintenance pour un an ou six mois), puisque c'est ma première vente et que le secteur est surchargé.
C''est ridiculement bas étant donné le travail que ça m'a demandé(environ 2mois pour php/xhtml/css+graphs+textes), mais je pense pouvoir rentabiliser avec des sites futurs où je n'aurai quasiment
que les graphs et les textes à changer.

3)La prospection :
je ne suis pas commercial, je vais me pointer dans des petites entreprises de type "familales" ou artisanales en jeans et baskets et demander si ça les branche une vitrine électronique pour pas cher.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que ça a une chance de marcher ?
Modifié par Guru Meditation (13 Aug 2006 - 15:10)

a écrit :
1) je ne suis inscrit nulle part. Je compte m'inscrire en temps qu'indépendant pour le vendre, mais est-ce la meilleure des solutions, étant donné que je ne suis pas sur que vendre des sites me permettra financierement de vivre.

C'est à peu près la seule solution qui te soit donnée, sauf si tu veux créer une entreprise mais bon ca vaudrait encore moins le coup.
Sinon cela deviendrait du travail au noir, qui n'est pas une bonne chose bien évidemment pour l'économie.
Concernant le statut d'indépendant, il n'est en rien spécifié que tu dois gagner ta vie avec, il est juste question de déclarer les revenus qui y sont apparentés. Cela n'empèche en rien de travailler dans une entreprise sous contrat en parallèle. Sauf si bien sur tu as un contrat d'exclusivité pour ton entreprise, qui t'interdit de travailler en dehors de l'activité qui les concerne.

Guru Meditation a écrit :
Bonjour les Alsacréators !

2)Combien demander ?
J'avais pensé à une somme comprise entre 200 et 300€ (avec maintenance pour un an ou six mois), puisque c'est ma première vente et que le secteur est surchargé.
C''est ridiculement bas étant donné le travail que ça m'a demandé(environ 2mois pour php/xhtml/css+graphs+textes), mais je pense pouvoir rentabiliser avec des sites futurs où je n'aurai quasiment
que les graphs et les textes à changer.

C'est ridiculement bas, je confirme.

Pratiquer ce genre de tarif auprès des entreprises est doublement maladroit.
D'une part tu ne seras pas (ou peu) crédible et d'autre part tu mettras tes confrères de métier dans l'embarras en raison de la différence abyssale de tarif pratiqué.

Bien entendu les temps sont durs, via certains sites internet des graphistes vendent des logos pour 100 euros, d'autres des photographies de studio pour 30... alors qu'est qu'un logo, une photo et qu'est-ce qu'un site internet ? Pour 300 euros moi je dis que ce n'est pas un site.

<modération par Felipe>
AUCUN message en rapport avec du travail dissimulé (synonymes: au black, non déclaré, illégal, etc) n'est toléré sur Alsacréations. Les moyens pour être en règle ne sont pas ce qui manque, conformez-vous y (si je puis dire)
</modération>
Modifié par Felipe (13 Aug 2006 - 23:27)

Bonjour,

Guru Meditation a écrit :
Je suis un amateur. J'ai fait un site-vitrine assez propre en php/html/css (...) sans connaissance en informatique. (...)

Etant donné que je suis assez satisfait du resultat, je souhaite proposer ce site à une entreprise (...)

Pour des raisons "historiques", le Web abonde en webmestres trop rapidement improvisés "fournisseurs commerciaux".

L'esprit d'entreprise individuelle est bien-sûr largement à l'origine des développements du Web, et il serait absurde, plus généralement, de dénier à quiconque le droit de "se lancer".

Mais force est de constater qu'aujourd'hui, parmi ces nouveaux prestataires freelance, la plupart ne maîtrisent au mieux qu'un amalgame de techniques périmées et actuelles. Les sites produits sont des patchworks de codes, de formats et de scripts à la qualité hétérogène, copiés à droite et à gauche, tant que mal assemblés. Quand il ne s'agit pas de sites entièrement en flash.

Le résultat est loin de ce qui peut être considéré aujourd'hui comme un niveau de qualité minimal (robustesse des solutions adoptées, conformité et accessibilité au sens le plus large, visibilité des sites). Le problème est criant en termes d'évolutivité: c'est le type même de site qui nécessite d'être refait entièrement faute de pouvoir être amélioré, en cas de nouveaux besoins ou d'exigences plus affirmées du client.

Ces prestations bas de gamme visent généralement comme clients des particuliers, PME, associations, collectivités locales etc qui n'ont eux-mêmes qu'une très vague idée de ce qu'est un site Web, de son rôle, de ses contraintes, et des choix à faire. Ni du fait qu'un tel site devra à un moment ou à un autre être refait entièrement pour répondre aux besoins.

La principale demande de ces clients, bien que souvent informulée, n'est pas dans la mise en place immédiate d'un site, qu'il soit bien ou mal fait. Elle est dans le besoin de conseil, de formation, de sensibilisation et d'accompagnement dans leur réflexion sur un éventuel projet Web.

En visant de cette manière ce type de client, on offre donc en fait un service problématique à deux titres:
- la qualité intrinsèque du site, qui perpétue ce Web des années 90 dont nous tentons de sortir.
- la qualité du service offert, qui entretient chez les "petits décideurs" une vision peu pertinente de ce média (finalement inutilement coûteuse pour eux).

Ajoutons que le gain final réel pour "l'amateur-devenu-commercial" en question est généralement très médiocre.

Pour ma part, je ne conseillerai à quelqu'un de se lancer dans la conception Web commerciale qu'après une formation suffisamment poussée, à même de lui permettre de proposer un service ayant une réelle valeur ajoutée et un niveau de qualité suffisant. Et en aucun cas de s'improviser prestataire de site sans en avoir les compétences. C'est une nécessité, à la fois pour espérer en tirer un revenu décent, et pour améliorer l'économie générale du Web.

Un alternative plus profitable pour tous peut passer par la maîtrise d'un CMS opensource, qui fera bénéficier le prestataire et le client du support de ses communautés de développement et d'utilisateurs. Se "lancer" professionnellement de cette manière en proposant un service de création de site qui soit en fait de l'intégration à base de SPIP, par exemple, est certainement plus raisonnable.

Et, naturellement, tant qu'on en reste aux sites "perso" réalisés à titre de loisir, rien n'empêche de se faire plaisir en faisant des sites pour ses amis, de la manière que l'on voudra. C'est une excellente manière, d'ailleurs, de progresser dans la qualité de ses réalisations
Modifié par Laurent Denis (14 Aug 2006 - 09:12)

Lorem Ipsum a écrit :
Pour 300 euros moi je dis que ce n'est pas un site.

Ainsi posée, cette question du tarif me semble un faux problème. Il y a en effet largement de quoi faire dans le domaine des sites clés en main à moindre coût, produit de manière industrielle, dans une gamme de services naturellement limitée (site plaquette ou vitrine, blog, site contact, etc.) Et dans ce domaine, les tarifs pratiqués actuellement sont au contraire bien souvent excessifs.
Modifié par Laurent Denis (14 Aug 2006 - 07:52)

Bonjour à tous,

Bon je crois que Laurent a résumé, aussi bien la situation actuelle que le fond de ma pensée.

Pour ce qui est de la question des sites à 300 euros, c'est un tarif tout à fait acceptable pour certains projets. Ce genre de tarifs est applicable justement du fait de l'explosion des produits CMS que l'on peut trouver un peu partout.

Exemple plus parlant : Un client potentiel me contacte récemment, c'est une personne qui a besoin de 4 sites distincts pour 4 adresses de chambres d'hôtes. Les demandes sont simples, pas besoin de design complexe, il a déja ses logos, ses photos, ses textes, il a juste besoin de pouvoir mettre à jour ses pages de temps de temps et gérer des actualités et un petit formulaire de contact, Il remplira lui même ses pages, il a juste besoin d'une "matrice" un peu personnalisée et facile à prendre en main, pas de référencement, les sites ne lui servent qu'a avoir des présentations complètes de ses chambres d'hôtes à partir des liens fournis sur des sites fédérateurs.

On affine un peu les projets par téléphone, on affine aussi les compétences informatiques du client, il a une certaine autonomie informatique et une grande habitude d'internet.

Bilan, en clarifiant, on vient tout doucement vers un dotclear un poil personnalisé qui en tout, entre installation/configuration/personnalisation/micro formation prend moins d'une journée de travail.

Pourquoi refaire quelque chose que d'autres font beaucoup mieux que moi? (un CMS) et qui de plus est évolutif?

++
Aymeric
Modifié par AymericJ (14 Aug 2006 - 10:54)

Laurent Denis a écrit :

Pour ma part, je ne conseillerai à quelqu'un de se lancer dans la conception Web commerciale qu'après une formation suffisamment poussée, à même de lui permettre de proposer un service ayant une réelle valeur ajoutée et un niveau de qualité suffisant. Et en aucun cas de s'improviser prestataire de site sans en avoir les compétences. C'est une nécessité, à la fois pour espérer en tirer un revenu décent, et pour améliorer l'économie générale du Web.

Bonjour
En parlant d'alternative,
VAE - Validation des acquis de l’expérience..
Cela concerne les personnes ayant des acquis mais pas de diplomes.

@+

Slt,


Le tarif est effectivement probablement trop bas, MAIS on n'a aucune idée des fonctionnalités, de la taille de la boite, des relations entre designer et ce prospect... bref faut voir.

300 c'est un micro site - de base - sans personalisation - sans dynamique -

et en principe sans CMS :

Là c'est un choix marketing : tu peux employer un CMS (comme moi) mais la valeur ajoutée est pour moi une façon de répondre à des problèmatiques plus complexes..et donc plus chères.
Contrairement à ce que dis Aymeric, je ne vois pas l'intérêt d'un CMS pour répondre à une demande basique ou tu vas pouvoir recycler un modèle quelconque.. Maintenant s'il faut du dynamique, ca va dépendre de tes compétences PHP/MYSQL...

Mais ce qui me gène c'est ds ton post le :

a écrit :
... maintenance pour un an ou six mois)

Heu ??! tu inclues ds les 300 1 an de maintenance ??????????????!!

là non. faut pas pousser. Tu vas cadrer ca comment ?

Sans statut officiel, quel sera le cadre contacttuel (si je suis un patron .. ah ba tiens! c'est le cas au fait - et ben je ne risque pas "d'employer " un freelance au black. Quid de la suite, des garanties... et du risque. Ou alors j'ai une boite rikiki et je me tape un peu du site en fait...

A la limite tu te fais passer en 'stage' rémunéré. faut voir.
Méfies toi de ce que ce 'client' pourra exiger de toi ensuite ..........

Pour le freelance tu peux au choix opter pour le portage salariale (fais chauffer gogole) ou lancer une activité en nom propre.

je conseille le parcours du site de l'agence pour la création d'entreprise (apce.com ou fr)

mais là c'est une autre histoire.
Modifié par elz64 (15 Aug 2006 - 23:53)

tu peux aussi te spécialiser dans le micro-site ou la mise en place d'un service en particulier bref quelque chose qui justifera ce type de préstation associée a un tarif spécifique.

elz64 a écrit :
Le tarif est effectivement probablement trop bas, MAIS on n'a aucune idée des fonctionnalités, de la taille de la boite, des relations entre designer et ce prospect... bref faut voir.

300 c'est un micro site - de base - sans personalisation - sans dynamique -

et en principe sans CMS[... ]

Parce qu'il y a des sites qui sont facturés au jugé, à la louche, sans même rien savoir du contenu, rien que sur la "taille de la boîte" .
Je fais des sites professionnellement (c'est une partie de mon boulot), et à côté pour un parti politique, des associations, etc. de manière bénévole et j'avoue que ce type de pratique m'est un peu étranger, tout le côté facturation.
Chaque site que vous réalisez n'est donc qu'un placage d'une grille prédifinie sans prendre en compte ce que vos clients ont à dire (le contenu), vous leur vendez de la technique sans conseil, sans expertise, en changeant un bandeau, quelques couleurs adaptées aux couleurs du client.

Par exemple un commerçant, une petite entreprise n'a droit -puisqu'il paye 300 EUR- qu'à un "micro-site" sans autre explication. A la livraison vous lui dîtes "voilà vous avez votre site et c'est 300 EUR" .

Ce qui ne lasse pas de m'étonner c'est qu'ils payent pour çà ?

Merci d'éclairer un concepteur qui n'est pas versé dans le secteur marchand (haut degré de troll).

Rohhh Igor, ça sers a quoi que je donne des exemples concrets?


Aymeic, ça sent le fight.

Guru Meditation a écrit :
Bonjour les Alsacréators !

1) je ne suis inscrit nulle part. Je compte m'inscrire en temps qu'indépendant pour le vendre, mais est-ce la meilleure des solutions, étant donné que je ne suis pas sur que vendre des sites me permettra financierement de vivre.

Si tu habites en belgique, jte conseille SMart asbl En France, ce genre de système n'existe pas je pense ...
Modifié par raphlecool4 (16 Aug 2006 - 14:12)

Igor a écrit :
Chaque site que vous réalisez n'est donc qu'un placage d'une grille prédifinie sans prendre en compte ce que vos clients ont à dire (le contenu), vous leur vendez de la technique sans conseil, sans expertise, en changeant un bandeau, quelques couleurs adaptées aux couleurs du client.

En même temps, pour 300€ avec un an de maintenance compris, c'est déjà beaucoup

Jtrouve que certain sont dur avec lui et que les préjugés volent bien bas ... vous n'avez même pas vu ce qu'il a fait. Si ca tombe son CMS est bien pensé et solidement fait ...

Demandez à vois avant de critiquer et catégoriser !

Jpense qu'il veut plutôt des conseils que du cassage gartuit ...
Modifié par raphlecool4 (16 Aug 2006 - 14:13)

elz64 a écrit :

A la limite tu te fais passer en 'stage' rémunéré. faut voir.
Méfies toi de ce que ce 'client' pourra exiger de toi ensuite ..........

Pour le freelance tu peux au choix opter pour le portage salariale (fais chauffer gogole) ou lancer une activité en nom propre.

J'ai entendu parler des
Titre Emploi Entreprise et aussi des Cheques Emploi très petite entreprise.

Savez-vous si ça peut être utilisé pour rémunérer son webmaster ? (s'il n'est pas inscrit en tant qu'indépendant.)

Bonjour

Ce post gardera la qualité d'apporter un éclairage sur des raisonnements et des pratiques différents liés à des niveaux de compétences variés.
L'engagement de Laurent Denis pour une évolution vers des sites robustes, conformes et accesibles est admirable on le sait.
Les organisations désireuses d'acquérir de tels produits devront y mettre le prix, c'est certain, ou alors se contenter comme il le dit d'une qualité très éloignée des exigences de son niveau à lui de "qualité minimale" et que se sont imposés certains professionnels présents sur ce forum.

Il est vrai que nous aurions aimé apprécier la qualité du travail de Guru Meditation, valeur marchande ou pas... mais il a certainement ses raisons pour ne pas rendre publique son "oeuvre".

On peut tout de même l'encourager et imaginer qu'il a investit des qualités personnelles et bien du courage pour venir poser cette question. La majorité des gens n'évoluent pas dans un milieu entrepreneurial et ne cottoient pas de grands décideurs tous les jours, pour leur(s) produit(s) ou service(s) ; alors je me mets à sa place :
- "Comment ne pas avoir un jugement faussé justement par l'estimation du coût d'un produit si ce n'est en posant la question ici à des gens dont c'est le métier?"

Amicalement !
Modifié par ivision18000 (17 Aug 2006 - 08:18)

a écrit :


Chaque site que vous réalisez n'est donc qu'un placage d'une grille prédifinie sans prendre en compte ce que vos clients ont à dire (le contenu), vous leur vendez de la technique sans conseil, sans expertise, en changeant un bandeau, quelques couleurs adaptées aux couleurs du client.

Par exemple un commerçant, une petite entreprise n'a droit -puisqu'il paye 300 EUR- qu'à un "micro-site" sans autre explication. A la livraison vous lui dîtes "voilà vous avez votre site et c'est 300 EUR" rolleyes .

Vl'a aut' chose!
Effectivement ca troll dur... Cher Igor

D'une part on ne dit pas "voilà c'est tant!" : On discute avec le prospect, on analyse son besoin ET **son niveau d'exigence**, pour proposer le produit en bonne adéquation, et, accessoirement on colle à son budget en adaptant.

Maintenant, avant de balancer ce genre de rem complètement suréaliste et absolument pas constructive, il aurait été de bon ton de comprendre que pour faire du commerce et essayer de gagner sa croute (le bénévolat c'est bien, j'en fais en tant que formateur, mais ca a ses limites) il est indispensable de bâtir une OFFRE commerciale.

Cette offre à le mérite d'exister et de calibrer la discussion, voire de la provoquer.
La plupart du temps un projet se monte avec une bonne part de personalisation.
Le coût d'un site - pour moi - ne s'estime pas en fonction de la taille du client, MAIS il serait absurde de se voiler la face : le site perso ou le petit commercant qui n'a pas un rond ou, très peu, n'aura pas un site comme celui de "F..AC" ou même d'Alsacreations pour 300€, s'il le fait faire.


De même une pme qui fait 100M€ de CA ne sera pas interessée par un 'bricolage' (c'est une image) à 300€ car ses besoins seront sans communes mesures.

Le coût est fonction du temps passé, rien d'autre, ou presque, et donc, en général, des fonctionnalités et du niveau de personnalisation (notamment graphique) demandée.
Sans offre de base vous devez faire vos tarifs à la t^te du client, ce qui ne parait guère sérieux et pro.

elz64 a écrit :

Vl'a aut' chose!
Effectivement ca troll dur... Cher Igor

Oui j'ai grossis volontairement le trait

Et tes explications sur ta démarche me rassurent .

Mes réflexions ne visaient pas spécialement ton post, mais plus généralement un certain nombre de personnes s'improvisant "web agency" et ciblant en particulier de petites structures pour vendre un produit qui ne fait pas progresser la qualité générale des réalisations web.

C'est un leurre que de faire croire à la boutique du coin que son site web lui amèrera clients et chiffre d'affaire avec une prestation très basique. Lui prodiguer des conseils sur ce qu'il devrait pouvoir attendre du web pour son activité en choisissant une démarche, où le concepteur web peut apporter toute son expertise et son expérience, en lui expliquant que le coût peut-être plus élevé qu'une simple vitrine, mais que sa présence en ligne ne sera pas dévaluée ferait un bien fou au web.

Le conseil a également un coût qui est facturable . Souvent en tirant ainsi les prix on dévalue la qualité générale et la perception que l'ont peut avoir des concepteurs web et de cette profession. En expliquant mieux ce métier, je suis certain que même un commerçant pour reprendre cet exemple) comprendrais un coût plus élevé.

Tout cela pour dire que ta démarche me ravi . Il y a par contre des pratiques d'agences web ou d'indépendants, ne serait-ce que sur ma ville qui ont le don de m'hérisser le poil.
Modifié par Igor (18 Aug 2006 - 03:23)