Une formation webmaster très secrète

Bonjour,

Je connais quelqu'une qui me cache comme elle peut la formation qu'elle fait. Apparament ça concernerait les maitres du web, leur donnant une qualification de bon niveau en un an (après bac+2), et un truc du genre internationnal ou on bosse en ligne avec les autres même tard à cause des décalages horaires. C'est un truc internationnal, c'est une formation en ligne, ça donne un super niveau de maitre du web, c'est génial, c'est nouveau ça vient de sortir et c'est, c'est....

C'est là que je bloque !
Modifié par Samuel Berg (27 Mar 2006 - 15:11)

c'est...

...forcément plus ou moins bidon: un an pour avoir un très bon niveau j'ai beaucoup de mal à y croire, sauf si les élèves ont déjà un très bon niveau avant la formation.

Selon moi, un "maitre du web" c'est quelqu'un qui maitrise parfaitement un certains nombre de technologies dont:
- obligatoirement XHTML, CSS, DOM, XML
- plusieurs protocoles liés (entre autre) à : TCP/IP, FTP, SSL, mails...
- AU MOINS un langage de script côté serveur... je dis AU MOINS car idéalement ça me semble indispensable d'en connaître plusieurs pour s'adapter à différents environnements...
- Plusieurs serveurs HTTP (windows ET linux: IIS, Apache...) ce qui sous-entend une bonne voir très bonne maîtrise des systèmes d'exploitation concernés.
- Logiciels de conception graphique bitmap et vectoriel...
- Connaissances solides en ergonomie, utilisabilité, expérience utilisateur, accessibilité, design, standards, marketing.
- Modélisation Merise, UML, ou autre...
- Référencement
- Des bonnes méthodes de conception

Le plus important:
- PLUSIEURS ANNEES D'EXPERIENCE

Donc pour tout ça, un an c'est complèetement impossible, au mieux ils donnent de bonnes bases pour se lancer dans l'apprentissage de tout ça
Modifié par SuD (27 Mar 2006 - 16:26)

C'est bien ce que je pense aussi, quand on voit que les standards ne sont pas encore intégrés aux programmes !

Mais justement parce qu'elle me nargue, j'aimerais savoir quelles sont les formations de ce type qui cartonnent en ligne, j'ai fait des recherches mais j'ai rien trouvé. Un programme nouveau internationnal... c'est Ajax 17 ?

SuD a écrit :
c'est...

...forcément plus ou moins bidon: un an pour avoir un très bon niveau j'ai beaucoup de mal à y croire, sauf si les élèves ont déjà un très bon niveau avant la formation.

Selon moi, un "maitre du web" c'est quelqu'un qui maitrise parfaitement un certains nombre de technologies dont:
- obligatoirement XHTML, CSS, DOM, XML
- plusieurs protocoles liés (entre autre) à : TCP/IP, FTP, SSL, mails...
- AU MOINS un langage de script côté serveur... je dis AU MOINS car idéalement ça me semble indispensable d'en connaître plusieurs pour s'adapter à différents environnements...
- Plusieurs serveurs HTTP (windows ET linux: IIS, Apache...) ce qui sous-entend une bonne voir très bonne maîtrise des systèmes d'exploitation concernés.
- Logiciels de conception graphique bitmap et vectoriel...
- Connaissances solides en ergonomie, utilisabilité, expérience utilisateur, accessibilité, design, standards, marketing.
- Modélisation Merise, UML, ou autre...
- Référencement
- Des bonnes méthodes de conception

Le plus important:
- PLUSIEURS ANNEES D'EXPERIENCE

Donc pour tout ça, un an c'est complèetement impossible, au mieux ils donnent de bonnes bases pour se lancer dans l'apprentissage de tout ça

Et ben, si un type s'y connait dans les domaines que tu cites, c'est un petit génie...

fredmac a écrit :

Et ben, si un type s'y connait dans les domaines que tu cites, c'est un petit génie...

C'est beaucoup plus courant que ce que tu penses, j'en connais plusieurs dans mon entourage professionnel... et encore, leurs compétences ne s'arrètent pas là!

SuD a écrit :

Connaissances solides en ergonomie, utilisabilité, expérience utilisateur, accessibilité, design, standards, marketing.

Déjà ça, ça fait beaucoup pour un seul homme... moi j'ai pas de bol, j'ai deux mains, un unique cerveau et mes journées ne font que 24H.

EDIt
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cerveau sans X c'est mieux
Modifié par fredmac (29 Mar 2006 - 09:52)

a écrit :
un unique cerveaux

Ca c'est le signe d'un début de mutation, tu es sur la bonne voie

SuD a écrit :


C'est beaucoup plus courant que ce que tu penses, j'en connais plusieurs dans mon entourage professionnel... et encore, leurs compétences ne s'arrètent pas là!

C'est plutot du pipeau, ou alors ils n'ont que de vagues notions, qui ne leur permette pas d'en user professionnellement.

SuD a écrit :
Selon moi, un "maitre du web" c'est quelqu'un qui maitrise parfaitement un certains nombre de technologies dont:
- obligatoirement XHTML, CSS, DOM, XML

Pour ça Ok

SuD a écrit :

- plusieurs protocoles liés (entre autre) à : TCP/IP, FTP, SSL, mails...

La franchement pas convaincu, on entre dans le domaine Expert réseau, savoir ce que ça veux dire, et quand on en a besoin à la rigueur, mais pas plus

SuD a écrit :

- AU MOINS un langage de script côté serveur... je dis AU MOINS car idéalement ça me semble indispensable d'en connaître plusieurs pour s'adapter à différents environnements...

Au moins, et si c'est n'est qu'un plutot s'orienter vers le PHP qui est de loin le plus utilisé

SuD a écrit :

- Plusieurs serveurs HTTP (windows ET linux: IIS, Apache...) ce qui sous-entend une bonne voir très bonne maîtrise des systèmes d'exploitation concernés.

Je ne pense pas que ce soit vraiment utile, la plupart du temps on a pas acces au serveur. En tout cas surement pas besoin d'avoir une bonne matrise, des notions tout au plus

SuD a écrit :

- Logiciels de conception graphique bitmap et vectoriel...
- Connaissances solides en ergonomie, utilisabilité, expérience utilisateur, accessibilité, design, standards, marketing.

Ca c'est normal quoi que solide, je dirait de bonnes connaissances

SuD a écrit :

- Modélisation Merise, UML, ou autre...

Oui, eu, enfin, je connais rien en Merise UML ou autre, donc je ne peux pas commenter

SuD a écrit :
- Référencement
- Des bonnes méthodes de conception

Normal aussi.
Modifié par Dadou (29 Mar 2006 - 08:39)

Dadou a écrit :

C'est plutot du pipeau, ou alors ils n'ont que de vagues notions, qui ne leur permette pas d'en user professionnellement.

Si tu le dis...

Pour répondre à un peu tout ce que tu as dit (un peu là flemme de tout reprendre point par point):

Une partie des compétences que j'ai citées fait partie du programme d'une formation BAC+2 en informatique (les points suivants: modélisation, programmation, protocoles, serveurs web, méthodes). (je te laisse donc imaginer dans le cas d'une formation bac +5 orientée technologies de l'information).

Ensuite, si tu es un gros passionné depuis plus de 6 ans, boulimique de toutes informations qui te passent sous le nez sur le sujet, impliqué dans plusieurs projets open-source, avec l'expérience de la création d'une soixantaine de sites web et autres applications, passionné depuis toujours par la création graphique et le design (graffeur à ses heures perdues), l'expérience de plusieurs agences web en france et à l'étranger pendant 5 ans, puis créateur d'entreprise dans ce domaine.... toutes les compétences citées sont acquises peu à peu, au hasard des besoins pour chaque projet, et ne constituent au final qu'un base pour être un développeur complet et pointu. C'est pour ça que selon moi le premier facteur important dans tout ça, c'est l'expérience, puis la curiosité et la passion.

C'est clair que tout n'est pas indispensable dans ma liste mais c'est selon moi ce qui est utile de connaître pour être totalement autonome face à à peu près n'importe quel style de projet.

Des personnes qui ont plus de connaissances et de compétences que moi peuvent sans doute rajouter d'autres éléments à cette liste.
Modifié par SuD (29 Mar 2006 - 11:39)

En exagérant à peine, c'est la moitié du CV de R.. dew (Raphael aurait quelques problèmes dans la partie "kill `ps -aux | grep "shutdown" | grep -v grep | awk '{print $2}'`" mais il s'en passe très bien)

SuD a écrit :
Une partie des compétences que j'ai citées fait partie du programme d'une formation BAC+2 en informatique (les points suivants: modélisation, programmation, protocoles, serveurs web, méthodes). (je te laisse donc imaginer dans le cas d'une formation bac +5 orientée technologies de l'information).

La majeure partie de ces formations restent générique, j'en sais quelque chose, j'encadre regulièrement des stagiaire venant de ce type de formation, le niveau de chacuns des points abordés reste superficiel.

Je suis un passionné, et j'ai toujours soif d'apprendre, j'ai même travaillé en centre de formation informatique (ce qui m'a permis de faire une progression rapide de mes connaissance), et mes connaissances sont loin d'atteindre le niveau que tu indiques, et pourtant je suis très autonome, des connaissance reseaux et serveurs, j'en ai, mais le strict minimum (d'ailleur serveur, je ne connais que windows et IIS, (ben oui, linux, je n'arrive pas à m'y mettre)) et pour ce qu'elle servent.

C'est vrai si tu veux te lancer dans le gros projet, type le portail de TF1, , ou tout grosse usine à gaz, mais dans lequel de toute façon tu n'es pas tout seul, donc il y aura chacun à sa place.

La personne qui prétend avoir un tel niveau de connaissance, c'est : Le petit génie qu'il faut embauché tout de suite. Mais ne revons pas, cette élite est peu nombreuse, et n'a généralement pas de niveau BAC+2

De toutes manières, même si quelqu'un trouve l'oiseau rare, il ne lui servira à rien car finalement, je préfère quelqu'un de motivé ne connaissant "que" la moitié des sujets que tu évoques, mais capable de travailler en équipe, au gars certes autonome et omniscient, mais aussi inadapté social...

Dadou a écrit :

La majeure partie de ces formations restent générique, j'en sais quelque chose, j'encadre regulièrement des stagiaire venant de ce type de formation, le niveau de chacuns des points abordés reste superficiel.

Bien sûr, la formation a surtout pour but de donner des bases, libre à chacun de les approfondir et de faire évoluer ces "bases" en connaissances apronfondies.

Dadou a écrit :

La personne qui prétend avoir un tel niveau de connaissance, c'est : Le petit génie qu'il faut embauché tout de suite.

Je ne comprend pas pourquoi tu dis ça, ces compétences sont classiques et sont communes à pas mal de personnes.

Dadou a écrit :
Mais ne revons pas, cette élite est peu nombreuse, et n'a généralement pas de niveau BAC+2

1) Cette élite n'est pas peu nombreuse...
2) Comment ça elle n'a généralement pas le niveau BAC+2 ?? Les personnes qui ont ces compétences ont un BAC+2, ou un BAC+3, +4, +5 ou sont parfois totalement autodidactes... rien à voir avec le niveau de formation, de toute façon tout évolue tellement vite dans notre domaine que c'est l'expérience, la veille technologique et l'auto-formation qui font la différence.

Gilles a écrit :

De toutes manières, même si quelqu'un trouve l'oiseau rare, il ne lui servira à rien car finalement, je préfère quelqu'un de motivé ne connaissant "que" la moitié des sujets que tu évoques, mais capable de travailler en équipe, au gars certes autonome et omniscient, mais aussi inadapté social...

Je ne voie pas ce que ça a d'incompatible.
Modifié par SuD (29 Mar 2006 - 13:31)

SuD a écrit :


Je ne voie pas ce que ça a d'incompatible.

Je ne dis pas que c'est incompatible Juste que c'est quelque chose de primordial, et qu'il ne faut donc pas oublier dans la liste des compétences nécessaires.

Oui c'est sur, et ces compétences sont même à mettre en tête de liste.

SuD a écrit :

Je ne comprend pas pourquoi tu dis ça, ces compétences sont classiques et sont communes à pas mal de personnes.

Pour moi qui ne suis pas "vraiment" spécialisé web . Enfin pas professionellement parlant

Je reprend ta liste

- obligatoirement XHTML, CSS (mais c'est pas encore gagné pour ce dernier)

- deux langages de script côté serveur... PHP ASP

- Plusieurs serveurs HTTP (windows: IIS, Apache...) Je retire Linux car je ne connais pas même si tous mes sites sont sur des hébergements linux Mais niveau tuning des serveurs, je suis une buse

- Logiciels de conception graphique bitmap et vectoriel... Je touchote, sans talent, photoshop/paintshop pro et illustrator/coreldraw!

- Connaissances expérience utilisateur, accessibilité, standards. (heureusement que je suis passé sur Alsa pour le minimum social)

- Modélisation Merise mais je m'en sert très peu sur le net

- Référencement (Référencement2000 et Google le font pour moi gratuitement )

- Des bonnes méthodes de conception (j'espère que mes 24 années d'expérience - formation comprise - ne m'ont pas enduits avec de l'erreur
)

De tout cela, seul la dernière ligne est issue de ma formation (info de gestion bac+2,5 ) et la modélisation, l'approche utilisateur, IIS et l'ASP sont issues de mon expérience pro...

Je ne serais donc jamais un maître (sauf à suivre une formation mais Nice, c'est trop loin )

Bob (MC Melun) a écrit :

t'as tout dis je crois,
Quand je pense à Anquetil-Duperron (Abraham Hyacinthe, cela va de soi ), c'est bien fini cette époque... on a plus le temps de tout faire
Modifié par Vajra (29 Mar 2006 - 16:43)

Vajra a écrit :


t'as tout dis je crois,

Et "pire" dans deux semaines je deviens le doyen de l'équipe...

Heureusement que "LE" livre est sur la "table de chevet" de ceux qui bossent sur l'Intranet, ça me permet de placer une réplique de temps en temps

En fait le vrai pire, c'est que tout ce que j'ai appris depuis l'école et depuis que je bosse n'est pratiquement plus utile dans une optique net comme ma petite liste le prouve

M'étonnes plus que personne ne voulait m'employer dans cette branche...
Modifié par Bob (MC Melun) (29 Mar 2006 - 16:43)

Lol, bob, c'etait pas par rapport à ta maturité, c'etait sur le fait qu'il faut toute une vie pour etre bon dans tout ce qui a été dit,
Modifié par Vajra (29 Mar 2006 - 16:44)

Vajra a écrit :
Lol, bob, c'etait pas par rapport à ta maturité, c'etait sur le fait qu'il faut toute une vie pour etre bon dans tout ce qui a été dit,

c'est clair...

un an de formation ne fait pas de toi un mec opérationnel et encore moins un "masteur"

moi j'ai 6 années intensives d'expérience (jour et nuit et week end pendant un bon moment), plus une formation en alternance (contrat de qualif d'un an et demi) mais je ne dirais jamais que je maitrise tout ça.

ce qui m'a surtout aidé comme dit plus haut est d'avoir eu 3 ans d'expériences concrêtes (auto didacte mais aussi dialogue avec client, cas concrêt de "besoins réels") avant de voir ce que la formation a apporté.

en gros j'ai plus vu un panorama des possibles (php-asp-vb-java-xml) en plus de ce que je connaissait.
car dreamweaver,html,css,javascript,flash et actionscript, référencement, je le connaissait de manière avancée.

surtout qu'on n'a pas vu en formation :

xhtml
css
référencement

quand je demandais c quoi l'xhtml, les profs savaient pas, idem pour "<br />" alors qu'on a pourtant été formé au xml...

au final je suis content car j'aurais pas fouillé tout seul les technologies vu, je pensais que c'était trop dur, destiné aux ingénieurs, mais non...

depuis je suis fou de php, attend l'avenir du xml avec impatience et surtout comprend ce qui se cache derrirè tous ces acronymes...

malgré cela, ça ne fait pas de moi un homme convoité et harcelé au tél pour contrat avec salaires mirobolant...

la connaissance paye mal, les relations payent bien.
être fils de, connaitre untel, coucher...
ça c'est la réalité.

le talent, ça ne sert que si tu connais les gens au dessus.
Modifié par osscour (24 Jun 2006 - 12:09)