De façon générale, on dit « don't feed the troll ». Malheureusement, il y en a toujours un pour embarquer dans le jeux.
Quand t'arrive plus à gérer, mieux vaut prendre du recul et demander à un autre de l'équipe de prendre le relais.
C'est quand tu brûles d'envie de répondre que tu dois justement d'abstenir.
Quand t'arrive plus à gérer, mieux vaut prendre du recul et demander à un autre de l'équipe de prendre le relais.
C'est quand tu brûles d'envie de répondre que tu dois justement d'abstenir.
Bonjour,
C'est peut-être là le problème ?
Et comme tu démarres "bille en tête" la personne en face a l'impression que tu veux "l'éclater" : mauvais départ pour un échange serein !
Il y a cette vieille recette, qui n'est pas si détestable : "tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de parler".
Juste prendre le temps de la réflexion, afin d'estimer s'il est utile de répondre, c'est la première étape.
En effet s'il est inutile de répondre, pourquoi le faire ?
Et si la réponse est utile, comment parvenir à ce qu'elle ait l'effet que l'on souhaite qu'elle ait ?
Est-ce par un discours agressif ?
En général non : cela braque.
C'est donc souvent par un autre type de discours, qui sera en fonction de la psychologie (constatée, ou très souvent supposée, surtout sur un forum où il est difficile de connaitre l'interlocuteur) de l'autre.
Et selon l'idée que l'on se fait de la psychologie et des intentions de l'autre on élabore une réponse, on choisit un style.
A une même question on ne répondra pas nécessairement à tout le monde de la même façon, même si la réponse a, dans le fond, le même sens.
Il y a donc le fond, qui sera servi par la forme : elle s'avère très importante.
Des expériences sur les aliments le démontrent : des aliments absolument identiques du point de vue de leur goût mais servis avec leur teinte naturelle et servis colorés avec différents colorants totalement dépourvus de goût sont jugés très différemment.
Il semble que la plupart des dégustateurs identifient des différence de goût, qui pourtant n'existent pas, dans une dégustation les yeux ouverts, mais ne trouvent aucune différence dans une dégustation les yeux fermés...
Il y a donc l'objectif et le subjectif...
Donc : prendre le temps de fermer les yeux, de tourner sa langue... car rien ne presse, peut-être ?
Julie_K a écrit :
. . . . .
moi je démarre toujours au quart de tour. . . .
C'est peut-être là le problème ?
Et comme tu démarres "bille en tête" la personne en face a l'impression que tu veux "l'éclater" : mauvais départ pour un échange serein !
Il y a cette vieille recette, qui n'est pas si détestable : "tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de parler".
Juste prendre le temps de la réflexion, afin d'estimer s'il est utile de répondre, c'est la première étape.
En effet s'il est inutile de répondre, pourquoi le faire ?
Et si la réponse est utile, comment parvenir à ce qu'elle ait l'effet que l'on souhaite qu'elle ait ?
Est-ce par un discours agressif ?
En général non : cela braque.
C'est donc souvent par un autre type de discours, qui sera en fonction de la psychologie (constatée, ou très souvent supposée, surtout sur un forum où il est difficile de connaitre l'interlocuteur) de l'autre.
Et selon l'idée que l'on se fait de la psychologie et des intentions de l'autre on élabore une réponse, on choisit un style.
A une même question on ne répondra pas nécessairement à tout le monde de la même façon, même si la réponse a, dans le fond, le même sens.
Il y a donc le fond, qui sera servi par la forme : elle s'avère très importante.
Des expériences sur les aliments le démontrent : des aliments absolument identiques du point de vue de leur goût mais servis avec leur teinte naturelle et servis colorés avec différents colorants totalement dépourvus de goût sont jugés très différemment.
Il semble que la plupart des dégustateurs identifient des différence de goût, qui pourtant n'existent pas, dans une dégustation les yeux ouverts, mais ne trouvent aucune différence dans une dégustation les yeux fermés...
Il y a donc l'objectif et le subjectif...
Donc : prendre le temps de fermer les yeux, de tourner sa langue... car rien ne presse, peut-être ?
euh ouais je viens de me faire virer encore une fois en direct de chez le forum de punbb**.
croyez moi, je ne cherche pas ici à jouer les victimes ou les accusateurs mais ça arrive comme ça. le mieux est que je ne participe plus à aucun forum.
il y a aussi ce probleme celui de pouvoir entrer dans une communauté déjà existante et fermée sur elle même, les modos sont complices avec certains forumeurs et ne font pas preuve d'une certaine neutralité.
bon je m'arrete là, je me met du ruban adhésif sur ma bouche, sinon je vais encore me faire prendre.
croyez moi, je ne cherche pas ici à jouer les victimes ou les accusateurs mais ça arrive comme ça. le mieux est que je ne participe plus à aucun forum.
il y a aussi ce probleme celui de pouvoir entrer dans une communauté déjà existante et fermée sur elle même, les modos sont complices avec certains forumeurs et ne font pas preuve d'une certaine neutralité.
bon je m'arrete là, je me met du ruban adhésif sur ma bouche, sinon je vais encore me faire prendre.
Bonjour,
Les forums et leur mode de fonctionnement ne conviennent pas toujours à chacun.
Cela peu arrivé, mais bien des forums sont une communauté qui se met en place petit à petit qui à ses règles, ses codes, pourquoi pas une histoire, ce qui fait que si quelqu'un débarque sur un forum comme "un chien dans un jeu de quille" sans respecter les règles, s'en prenant aux uns et aux autres, perturbant le fonctionnement de toute la communauté, c'est évident qu'il sera écarté du forum. Et c'est normal.
Julie_K a écrit :
euh ouais je viens de me faire virer encore une fois en direct de chez le forum de punbb**.
croyez moi, je ne cherche pas ici à jouer les victimes ou les accusateurs mais ça arrive comme ça. le mieux est que je ne participe plus à aucun forum.
Les forums et leur mode de fonctionnement ne conviennent pas toujours à chacun.
a écrit :
il y a aussi ce probleme celui de pouvoir entrer dans une communauté déjà existante et fermée sur elle même, les modos sont complices avec certains forumeurs et ne font pas preuve d'une certaine neutralité.
Cela peu arrivé, mais bien des forums sont une communauté qui se met en place petit à petit qui à ses règles, ses codes, pourquoi pas une histoire, ce qui fait que si quelqu'un débarque sur un forum comme "un chien dans un jeu de quille" sans respecter les règles, s'en prenant aux uns et aux autres, perturbant le fonctionnement de toute la communauté, c'est évident qu'il sera écarté du forum. Et c'est normal.
Sérieusement, j'ai appris (peut être trop tard, mais durant ma période de collège) que l'ignorance etait carrément la meilleure et la plus efficace des solutions.
D'un autre coté, si tu n'avais pas "démarré au quart de tour", peut être qu'on aurait pu voir ce trolleur se ridiculiser tout seul, a essayer de t'attaquer (tandis que la, je crois que tout a été supprimé, du coup on sait même pas pourquoi il t'avais attaqué, ni même comment)
Perso je me contente d'un "Moui", "nan, sans blague?" ou "MOUHAHAHAHA".
Courage!
D'un autre coté, si tu n'avais pas "démarré au quart de tour", peut être qu'on aurait pu voir ce trolleur se ridiculiser tout seul, a essayer de t'attaquer (tandis que la, je crois que tout a été supprimé, du coup on sait même pas pourquoi il t'avais attaqué, ni même comment)
Perso je me contente d'un "Moui", "nan, sans blague?" ou "MOUHAHAHAHA".
Courage!
Pour continuer dans la morale et les conseils 
, je dirais que c'est justement quand j'ai envie de répondre tout de suite que je ne le fais pas, quand je me sens visé. J'attends une heure ou deux, et je relis l'ensemble de la discussion. Ensuite, quand j'écris, j'essaie d'adopter le ton le plus neutre possible pour résumer la position de l'autre, puis la mienne. J'aborde ensuite la liste des points d'accord (important, ça... mettre l'accent sur les points d'accord -il y en a toujours, ne serait-ce que sur les principes de fonctionnement et les règles de bonne conduite!). Puis faire un résumé des points de désaccord en essayant d'associer à chacun une proposition,sous la forme d'une question (par exemple "Tu as dit que Gulliver était l'archétype de l'Européen conquérant et arrogant, alors que je pense qu'il représente plutôt une métaphore de l'inadapté social. Et si l'inadaptation dans son milieu d'origine ne prédisposait pas à aller chercher ailleurs fortune afin d'essayer de compenser cette frustration?").
Je crois en effet profondément que le désaccord et l'incompréhension mutuelle initiale sont nécessaires à tout progrès... Si tout le monde est d'accord sur tout dès le début, la communication devient inutile; le progrès des idées et l'enrichissement des connaissances sont alors impossibles.
Mais je crois que je commence à friser le hors-sujet, là
Modifié par Gilles (05 Jan 2006 - 10:46)
, je dirais que c'est justement quand j'ai envie de répondre tout de suite que je ne le fais pas, quand je me sens visé. J'attends une heure ou deux, et je relis l'ensemble de la discussion. Ensuite, quand j'écris, j'essaie d'adopter le ton le plus neutre possible pour résumer la position de l'autre, puis la mienne. J'aborde ensuite la liste des points d'accord (important, ça... mettre l'accent sur les points d'accord -il y en a toujours, ne serait-ce que sur les principes de fonctionnement et les règles de bonne conduite!). Puis faire un résumé des points de désaccord en essayant d'associer à chacun une proposition,sous la forme d'une question (par exemple "Tu as dit que Gulliver était l'archétype de l'Européen conquérant et arrogant, alors que je pense qu'il représente plutôt une métaphore de l'inadapté social. Et si l'inadaptation dans son milieu d'origine ne prédisposait pas à aller chercher ailleurs fortune afin d'essayer de compenser cette frustration?").Je crois en effet profondément que le désaccord et l'incompréhension mutuelle initiale sont nécessaires à tout progrès... Si tout le monde est d'accord sur tout dès le début, la communication devient inutile; le progrès des idées et l'enrichissement des connaissances sont alors impossibles.
Mais je crois que je commence à friser le hors-sujet, là
Modifié par Gilles (05 Jan 2006 - 10:46)
<mode interlude>
Sur le cheval, le modo, en dessous le trolliste
http://net.jexiste.fr/emo/jaune/379.gif
</fin de l'interlude>
Sur le cheval, le modo, en dessous le trolliste
http://net.jexiste.fr/emo/jaune/379.gif
</fin de l'interlude>
Bonjour,
Julie_K, tu as manifestement, en tant que personne virtuelle sur le Web et uniquement à ce titre, une très sale caractère, une tendance évidente à de surinvestir personnelement dans le Web, et un certain et indéniable charme, mais au second regard.
Le tout est simplement humain, mais te rend très casse-pied pour des modérateurs, qui apprécient surtout les membres au sang à peu près froid, ou à l'inverse les carrément psychopathes associaux qu'on peut bannir sans remords. Les entre-deux, ma fois... il n'y a pas besoin d'être un mauvais modérateur pour avoir envie de se simplifier la vie.
Voilà. C'est l'exemple même de ce qu'il faudrait pouvoir faire entendre à son interlocuteur(trice), mais qu'il ne faut surtout pas écrire immédiatement. Et qu'un modérateur n'écrit jamais. Enfin, en principe.
Modifié par Laurent Denis (05 Jan 2006 - 11:19)
Julie_K, tu as manifestement, en tant que personne virtuelle sur le Web et uniquement à ce titre, une très sale caractère, une tendance évidente à de surinvestir personnelement dans le Web, et un certain et indéniable charme, mais au second regard.
Le tout est simplement humain, mais te rend très casse-pied pour des modérateurs, qui apprécient surtout les membres au sang à peu près froid, ou à l'inverse les carrément psychopathes associaux qu'on peut bannir sans remords. Les entre-deux, ma fois... il n'y a pas besoin d'être un mauvais modérateur pour avoir envie de se simplifier la vie.
Voilà. C'est l'exemple même de ce qu'il faudrait pouvoir faire entendre à son interlocuteur(trice), mais qu'il ne faut surtout pas écrire immédiatement. Et qu'un modérateur n'écrit jamais. Enfin, en principe.
Modifié par Laurent Denis (05 Jan 2006 - 11:19)
Nous sommes tous réunis autour d'un intérêt commun, une passion commune, qui touche pluto l'intellect. Il faut donc éviter de tomber dans l'affect perso, surtout si il est négatif.
Mais, il arrive parfois d'être affecté par un échange ou un post, auquel cas, seules la courtoisie et la mesure seront efficaces pour le faire savoir sans subir de retour de manivelle ...
L'échange privé peut aussi résoudre le problème.
J'ai eu à faire à un méchant troll poilu un jour. Un modo a réussi à le calmer et le méchant troll poilu s'est tout simplement excusé, en privé (il n'y a pas de honte à cela, au contraire). Il est toujours membre de la communauté et c'est tant mieux !
Bien que nous échangions au travers des machines, nous n'en sommes pas moins humains et les règles des forums sont nécessaires pour rappeler à chacun que le respect de la communauté passe par l'intérêt commun et non l'affect personnel ...
Mais, il arrive parfois d'être affecté par un échange ou un post, auquel cas, seules la courtoisie et la mesure seront efficaces pour le faire savoir sans subir de retour de manivelle ...
L'échange privé peut aussi résoudre le problème.
J'ai eu à faire à un méchant troll poilu un jour. Un modo a réussi à le calmer et le méchant troll poilu s'est tout simplement excusé, en privé (il n'y a pas de honte à cela, au contraire). Il est toujours membre de la communauté et c'est tant mieux !
Bien que nous échangions au travers des machines, nous n'en sommes pas moins humains et les règles des forums sont nécessaires pour rappeler à chacun que le respect de la communauté passe par l'intérêt commun et non l'affect personnel ...
Bonjour à toutes et tous 
Il y a un autre aspect de "l'échange sur le web" qu'il ne faut surtout pas négliger...
- Il y a la personne qui poste avec sa propre interprétation de ce qu'elle écrit.
- et la personne qui lit avec sa propre interprétation.
Parfois, attendre la réaction d'autres intervenants permet de se faire une idée différente de sa première interprétation... C'est pourquoi l'utilisation de smiley permet de faire ressortir le sentiment qui n'apparaît pas forcemment à la lecture du post
De toute façon, il ne faut jamais réagir à chaud
Il y a un autre aspect de "l'échange sur le web" qu'il ne faut surtout pas négliger...
- Il y a la personne qui poste avec sa propre interprétation de ce qu'elle écrit.
- et la personne qui lit avec sa propre interprétation.
Parfois, attendre la réaction d'autres intervenants permet de se faire une idée différente de sa première interprétation... C'est pourquoi l'utilisation de smiley permet de faire ressortir le sentiment qui n'apparaît pas forcemment à la lecture du post
De toute façon, il ne faut jamais réagir à chaud
Pour compléter Dominique, voici une petite citation que j'avais déjà lu dans un restaurant. Si si !
Modifié par Tony Monast (09 Jan 2006 - 16:10)
Une personne sage a écrit :
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez comprendre, ce que vous voulez comprendre et ce que vous comprenez, il y a au moins neuf possibilités de ne pas s'entendre.
Modifié par Tony Monast (09 Jan 2006 - 16:10)
bon ben dernier épisode qui s'est passé il y a moins d'une heure (3615MyLife):
je me rend sur un site informatique qui parle de musique et téléchargement payant, je me présente, je présente mon site et voila un très gros troll qui est apparemment copain copain avec les modo s'adresse à moi, je lui répond par MP, je repond aussi dans le forum le traitant de sale petit nazillon en rapport à son intolérance, il n'a même pas pris la peine de savoir ce que je faisais (à savoir défendre les artistes indépendants), il m'a mis dans le même sac que Pascal Nègre, sacem et toussa. Lui, se permet de balancer dans le forum en public le message en MP, je me fais virer, lui s'en sort blanc comme neige et en plus continue encore ses blagues idiotes en enfreignant toutes les regles de bienséances du forum, tous mes messages ont été effacé, par contre ses propos diffamatoires et ses insultes sont restés...
Voila, encore Une aventure à méditer.
edit : suis je en droit de porter plainte pour diffamation portant préjudice à la cause que je défend et pour propos à caractères injurieux contre ce site ?
Modifié par Julie_K (18 Jan 2006 - 20:31)
je me rend sur un site informatique qui parle de musique et téléchargement payant, je me présente, je présente mon site et voila un très gros troll qui est apparemment copain copain avec les modo s'adresse à moi, je lui répond par MP, je repond aussi dans le forum le traitant de sale petit nazillon en rapport à son intolérance, il n'a même pas pris la peine de savoir ce que je faisais (à savoir défendre les artistes indépendants), il m'a mis dans le même sac que Pascal Nègre, sacem et toussa. Lui, se permet de balancer dans le forum en public le message en MP, je me fais virer, lui s'en sort blanc comme neige et en plus continue encore ses blagues idiotes en enfreignant toutes les regles de bienséances du forum, tous mes messages ont été effacé, par contre ses propos diffamatoires et ses insultes sont restés...
Voila, encore Une aventure à méditer.
edit : suis je en droit de porter plainte pour diffamation portant préjudice à la cause que je défend et pour propos à caractères injurieux contre ce site ?
Modifié par Julie_K (18 Jan 2006 - 20:31)
Et voilà. Le "nazillon" est FORCÉMENT de trop. Je ne défends personne dans l'histoire, mais, dans un sens, "il ne faut pas s'étonner". Tu aurais sans doute bien mieux fait de le laisser s'exciter tout seul. Ta maman ne t'a jamais dit (il faut le prendre sous forme de boutade), "arrête de te chamailler avec ton [remplacer par ce que tu veux]!" . Ce à quoi chacun aura forcément répondu "mais, c'est lui qu'a commencé", sur quoi ta maman t'aura probablement dit quelque chose du style "rien à cirer. Arrête(z), c'est tout."
Elle avait raison ta maman.
Sérieusement, souvent, la meilleure réaction, c'est justement de ne pas réagir.
Non ?
Elle avait raison ta maman.
Sérieusement, souvent, la meilleure réaction, c'est justement de ne pas réagir.Non ?