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Accessibilité du Web

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(reprise du message précédent)

Bonsoir,

Je viens de retester sur IE avec wpt que ce soit avec la souris ou la tabulation+entrée et je ne vois pas ce qui pourrais ne pas fonctionner.

Si je fait page précédente le lien à la couleur déclaré pour active et si je reclic dessus il fonctionne à nouveau et si je fait entrée il fonctionne à nouveau et si je fait tabulation je passe bien au lien suivant.

Ou alors il y as une nuance ou un problème d'accessiblité qui m'echappe.



Ou alors le terme est mal approprié

heu en anglais visited = visité passé

active = actif instant présent

ou c'est une mauvaise interprétation de ma part
Modifié par knarf (27 Sep 2005 - 06:31)
Ok,

En fait, quand tu fais page précédente, le lien n'est plus dans l'état active, il à simplement le focus.

Le lien aurait conservé un état active si tu pouvais le faire jouer en cliquant n'importe ou.

Mais, je le repète, l'état active correspond à l'espace de temps pendant lequel l'objet attends l'action renvoyé par le bouton de la souris.

Il n'y à pas d'état active pour une touche de clavier, ou alors à considérer le temps nécessaire pour appuyer sur la touche.

En toute logique pour un lien, l'état suivant active est visited, qui interviens avant l'affichage de la page cible.

Il est donc normal, que quand tu reviens sur la page précédente, le dernier lien visité ne soit pas "active".

Le comportement d'IE (qui conserve le style active) est donc à ranger dans la catégorie des features.

En revanche, c'est plus mystérieux pour la mémorisation du focus, donc du dernier lien visité, à vérifier aurpès d'un spécialiste ce que disent les specs.

Par contre, quel serait l'intérêt d'un tel système ?

JP
Modifié par jpv (27 Sep 2005 - 03:19)
donc si c'est une mauvaise interprétation d'IE on as pas le moyen de se situer visuellement dans une multitude de liens ou certains sont déjà visités en faisant page précédente dans aucun navigateur puisque firefox, Mozilla ne gardent pas le focus et mets le lien comme visité.

jpv a écrit :
Mais, je le repète, l'état active correspond à l'espace de temps pendant lequel l'objet attends l'action renvoyé par le bouton de la souris.


non ce n'est pas ce que dit Laurent Denis dans la 2eme citation et il dit que c'est conforme
Modifié par knarf (27 Sep 2005 - 06:34)
knarf a écrit :

non ce n'est pas ce que dit Laurent Denis dans la 2eme citation et il dit que c'est conforme


dans le contxte de la même page oui, là on est dans un contexte différent de deux pages.

La question c'est pourquoi voudrais tu faire ça ?

Jean-pierre
Modifié par jpv (27 Sep 2005 - 03:29)
Parce que j'ai une cervelle de moineau et que des fois je ne sais plus apres une lecture de plusieurs minutes ou j'etais si je reviens en arrière.

On parle de gens avec des problèmes de mémoires et de situation dans une page
.
Modifié par knarf (27 Sep 2005 - 03:29)
Hummm

Où tu étais avant d'afficher la page précédente ?

Où tu est quand tu affiches la page précédente ?

Ou encore autre chose ?

Jean-pierre
oui c'est ça

je part d'une page je suis sur ce lien je reviens en arriere j'eatais sur ce lien
Modifié par knarf (27 Sep 2005 - 03:38)
Ok,

Ce que tu voudrais, c'est savoir, sur une page quelconque de l'historique quels étaient les liens visités et le dernier lien activé ?

Par rapport à la navigation dans le site, qu'elle est le type d'information que cela peut t'apporter ?

jean-pierre

Ps: c'est bien la première fois que je chat sur un blog... Smiley smile Smiley smile Smiley smile
Modifié par jpv (27 Sep 2005 - 03:50)
moi aussi c'est la première fois Smiley biggrin

sur une page avec 3 liens que dalle lol

mais sur une page de tutos comme celle de raphaël ou certains intitulé de liens peuvent avoir une certaines ressemblances je trouve que c'est un confort non négligeable de savoir de suite ou l'on se situe.

Je force un peu avec ma cervelle de moineau mais pour des cas plus complexes de mémoire.
Modifié par knarf (27 Sep 2005 - 06:36)
Un exemple peut être plus significatif.

je fais une recherche avec le mot hover, j'aurais une multitude de liens avec hover dans le titre j'ouvre plusieurs posts qui ont des textes long
je trouve l'info sur l'un d'eux je fait page précédente.

J'applique sur une autre page l'info que j'ai trouvé et je me dit mince je n'ai pas bookmarker je reviens sur ma page recherche aïe c'était quel topic?

IE avec active me permet de le savoir firefox non ni même avec le focus puisque lui le considère comme visité.
Modifié par knarf (27 Sep 2005 - 04:11)
bon,

knarf a écrit :

mais sur une page de tutos comme celle de raphaël ou certains intitulé de liens peuvent avoir une certaines ressemblances je trouve que c'est un confort non négligeable de savoir de suite ou l'on se situe.

Je force un peu avec ma cervelle de moineau mais pour des cas plus complexes de mémoire.

mais de sfoi sc'est vrai je me dit merde j'etais ou ha ba je sais pas je n'ai que des liens visités


J'avoue que je ne comprends pas bien, l'information importante c'est justement de savoir quels liens ont été visités dans le contexte global de la navigation dans le site.

L'ordre dans lequel ils ont été visités, et donc l'identification du
dernier lien visité à un moment T de l'historique n'à pas d'utilité réelle, ou alors dans des cas particuliers comme les slides-shows, mais dont le format prends en charge cette fonctionnalité.

Quand tu prends comme exemple la liste des tutos, je ne comprends toujours pas qu'elle pourrait être l'utilité de connaitre le dernier lien visité.
Tu disposes de deux informations suffisantes pour te situer: les liens visités et la page ou tu est.

Si tu veux retracer ton historique, tu peux toujours remonter en arrière (ou en avant), tu sauras donc toujours, où tu est, ce que tu à visité, d'out tu viens et, à partir de cette position, où tu est allé.

De qu'elle information suplémentaire aurait tu besoin ?

Jean-pierre
oui donc une action supplémentaire pour savoir ou je me situais, visuellement il ne m'est pas possible de savoir quel lien je viens de cliquer.

avec IE et active j'ai l'info visuelle de suite.

le coup de la recherche et du bookmark en fait est un mauvais exemple.
Modifié par knarf (27 Sep 2005 - 04:22)
MDR! Smiley lol

vero a écrit :

Savoir à partir de quel lien on est arrivé sur cette page serait peut-être plus pratique, non ?


c'est bien un petit peu la question que tu posais.

sinon il n'est pas question de gagner ou de perdre parce que là je suis à peu près sur de me prendre un tôle à tous les coups un poids plume contre un poids lourd Smiley biggol Smiley lol

c'est cette histoire d'active qui me turlupine peut être que cela n'as pas lieu d'être mais c'est les 2 citations de laurent denis qui me perturbent et cette notion de temps.

et moi je rajoute cette notion de visuel et d'action supplémentaire pour ce situer.

enfin c'est pareil à cette heure là Smiley biggol
Modifié par knarf (27 Sep 2005 - 04:40)
Oui mais ça c'est le rôle de l'historique.

Smiley edit : ou alors je n'ai toujours pas compris ce qui est toujours possible Smiley smile


Le média web n'à pas de dimension temporelle linéaire.

Ta position actuelle est toujours connue par "j'etais là d'ou je viens", dans les deux sens "précédent" et "suivant".

Donc une page précédement visitée peut très bien devenir une "page suivante" si tu y accèdes par un autre lien et ainsi de suite.

Du coup, avoir une indication visuelle du dernier lien cliqué dans une page à un instant T de l'historique ne pourrait être utilisable qu'une seule fois, dés que cette page aurait été accédée deux fois par deux liens historisé l'information serait perdue, dans le sens où elle n'aurait plus aucune importance.

Ceci étant, je peux me tromper (là de tête c'est assez difficile à simuler) mais en revanche c'est assez long, mais assez simple à tester, on peut tout à fait simuler ce que tu décris coté serveur en Php par exemple.

A la condition qu'il y ai un intérêt, même théorique, à un mécanisme de cette nature, ce que je continue de douter.

Il faudrait que tu cherches un cas où cette information est capitale et que son absence ne peut pas être compensée par l'utilisation de l'historique.
Même si ton cas est totalement absurde, ça n'à pas d'importance.

Jean-pierre
Modifié par jpv (27 Sep 2005 - 04:45)
je vais essayé tester pour voir

Mais je me rapelle déjà m'être dit "c'est galére je sais plus ou je suis"
c'est peut être un cas exeptionnel je sais pas mais je me suis déjà fait la relexion.

il faudrait que je retrouve les conditions de ce moment là!

Je veux bien que des fois je suis fatigué vu l'heure, mais je l'ai pas révé quand même Smiley biggol ou sinon là j'arrette tout et cure de desintoxication informatique Smiley lol

ça existe les patchs Smiley lol
Modifié par knarf (27 Sep 2005 - 06:40)
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