[Amateur] cotesol.fr

(reprise du message précédent)

Sur le fond je suis tout à fait d'accord avec jb_gfx. Sur la forme j'aurais dit ça tout aussi directement, mais avec plus de retenue sur deux ou trois tournures de phrases.

Au bout d'un moment quand on est chef d'entreprise et donc entrepreneur il faut avoir la capacité à choisir des investissements: prendre en compte le cout d'une prestation de communication professionnelle, et estimer le retour sur investissement. Si ça colle, on investit. Si ça ne colle pas, on ne communique pas.

Bricoler une communication sans en avoir les compétences c'est prendre un risque de perception négative. Déjà qu'on perd pas mal d'argent à y passer un temps excessif...
Bien sûr il faut prendre en considération le domaine d'activité et les attentes de la cible. Le petit bar du coin peut se permettre un site de qualité moyenne, qui sent un peu la bricole. Ici, je crois qu'on est sur une cible qui veut voir des choses soignées (à l'image de leurs ambitions d'aménagement intérieur). Il y a effectivement un risque que ce site desserve.

Cher didi... je ne me suis pas emporté... c'est mon métier... et si j'estampille c'est parce que je suis pro...

Pour être un peu constructif...

Au delà des erreurs html, courantes pour un dbutant, c'est surtout au niveau du graphisme que ça fait peur... comme ça à l volée.. y aurait pas déjà une plaquette faite par un imprimeur ??? un truc visuel spa dont tu pourrais largement t'inspirer ???

Des fois c'est plus simple d'avoir une copie d'une plaquette réussie en version web, qu'un truc qu'est pas génial... comme là c'est le cas... je ne parle pas du contenu mais de la forme...

Le design c'est pas mon truc, mais dans le cas de ta boite, essayer de mettre une belle image de fond d'un beau parquet avec un tapis et un canapé, et quelques div judicieux avec du texte approprié ça donnerait tout de suite une allure ... plus.... pro

je vais compléter mes propos avec ce lien => http://www.kitgraphiques.net/24-Interieur-et-Meubles.html

voilà quelques idées simples à mettre en place, de quoi s'inspirer, et ton niveau de connaissances devrait te permettre d'en faire quelque chose de propre...

Nous sommes bien en train de parler "d'image", moi je ne suis aps client d'un site pas beau

Bon j'ai pris en compte certaines de vos remarques et j'ai mis en place un nouveau design.

Pour se qui est de l'image, nous n'avons pas trop de soucie, le magasin est très classe mais propose des prix pour tous les budgets, le fait de mettre en place un site au design pas forcement ultra design fais moins peur au gens. Après ça c'est une question de choix.

Par contre j'aurai une petite question, je m'embête énormément pour mettre en place les produits, j'effectue ce travail produit par produit en code. J'aimerai savoir comment je pourrai "automatiser" cette tâche. J'ai entendu parler de Mysql, de cms (joomla etc...). Mon but est simplement de mettre en place une "div" produit qui donne sur une nouvelle page avec les mêmes infos (plus détaillé).

Que me conseillez-vous pour la partie administration (et si vous avez des tutos à me filer en liens je suis preneur même si je peux effectuer cette tâche).


Merci encore

Php avec base de donné (bdd) SQL, ferait bien l'affaire pour ce que tu cherche à faire.

Le principe est de mettre toutes tes informations de produit dans une bdd via un panneau d'administrations qui te permettrait d'ajouté/supprimer facilement des éléments.
L'affichage sur le site se fera de façon automatique à l'aide de requêtes SQL et d'un peu de php.

Comme tu est débutant, pour mettre en place un tel système je te recommanderais de regarder du côté des CSM, mais je ne les connait pas. D'autres sauront te conseiller à ce niveau.

Pour la mise à jour de votre site vous ne pouvez pas vous permettre de coder en dur, sinon vous ne pourrez pas vous en sortir, et surtout peu de monde (voir personne) pourra prendre la relève dans votre entreprise. Personnellement de vous conseille WordPress comme CMS. Mais disons-le clairement : si vous choisissez cette option il vous faudra recommencer à zéro :

Il faut créer un template pour ce CMS, sachant qu'un site dynamique n'a pas la même logique qu'un site statique. Pour s'entrainer on peux s'inspirer des thèmes gratuits qui existe à profusion pour WordPress, pour enfin créer le sien de A à Z. Personnellement c'est ce que j'ai fais, mais je ne vous cache pas que c'est du boulot...

Mais un thème gratuit pourrait peut-être très bien vous convenir, certains sont de très bonne qualité. Ou même payant si vous consentiez à débourser 50 euros, on trouve ces thèmes sur certains sites spécialisés.
Modifié par Olivier C (11 Jan 2012 - 21:27)

re

En effet il est évident d'utiliser php et mysql...

J'en reste même sur le cul que ce ne soit pas le cas 8|

Un cms ?? pourquoi pas, il existe aussi des systèmes relativement simple et gratuit pour fabriquer des boutiques en lignes...

Maintenant j'oserai poser cette simple question ????

Puisqu'il semble qu'un site internet soit une priorité au niveau de l'établissement, pourquoi ne pas avoir fait appel à un professionnel ????

la peur du prix ??? -> Un tarif est toujours relatif aux connaissances, au savoir faire, et aussi à l'aisance dans la fabrication de ce genre de chose... on va trouver de tout, à partir de 1000 euros pour certain qui travaillent avec les systèmes tout pret précités, jusqu'à 50000 euros pour des gros malades qui s'imaginent tomber sur la poule aux oeufs d'or...

Bref en général, il faut compter entre 3000 et 10000 euros pour un site "professionnel" fait par un vrai "professionnel".

Pour ma part, le type de site que tu prépares qui est une vitrine avec un semblant de boutique, je te facturerai 5000 euros et tu l'as clé en main sous 2 mois (bah oui j'ai déjà pas mal de taf quand même), avec une belle admin pour tout gérer facilement sans se prendre la tête.

Bon ça reste un tarif à la louche, par rapport à ce que j'ai vu dans ton site, maintenant, i ly a peut être d'autre choses nécessaires mais que tu ne sais pas faire et qui sont passées à la trappe...

CE TARIF N'EST ABSOLUMENT PAS CONTRACTUEL ni officiel, c'est pour te donner un ordre d'idée..

Sachant que tu ne connais rien au php ni à mysql et que là tu t'embarque dans 6 mois de galère minimum....

Maintenant si c'est vraiment un choix, nous serons toujours là pour t'aiguiller vers de bonnes pratiques et de bonnes solutions

Déjà la société est une PME familiale (déjà nous avons un site avec les prix en ligne, cherchez un peu sur le net vous en trouverai très peu pour ce secteur d'activité). Nous somme uniquement 4 salariés donc même 5000 euros c'est un investissement non négligeable (sachant qu'il faut apporter régulièrement des MAJ). De plus j'aime beaucoup effectué cette tâche, le fais d'internaliser cette tâche est murement réfléchis (certe jss débutant en code mais pas en gestion).

Donc visiblement le mysql + php semble être une bonne solution. Des tutos à me conseilliez ?

ps : que pensez vous de la nouvelle MAJ?

Le temps que tu passes à développer cette vitrine correspond à un coût, probablement supérieur à celui d'un spécialiste qui fait ça toute la journée.
Malheureusement, malgré ta bonne volonté et le temps important que tu as du y consacrer, ton site renvoie une image très amateur/98 et sa consultation est pénible.
Si le but de l'opération est de te faire plaisir en codant et d'apprendre, continue.
Si il y a un objectif de visibilité et de rentabilité pour ta boîte, il faut envisager une autre option, ce qui ne t'êmpèche pas de continuer à bidouiller et apprendre sur un pet project.

didi, comprend bien que je n'ai rien contre ta démarche personnelle, si il s'agit d'une pme familiale, je peux comprendre que 5000 euros est un investissement, mais comme le dit paolo, si le site est une véritable démarche commerciale, tu/vous allez droit dans le mur....

Renvoyer une image amateur sur le net est bien plus dommageable commercialement qu'un mauvais flyer....

Je ne peut que redire ce que j'ai déjà dit...

Dépenser une 50 aines d'euro dans un template déjà prêt, au niveau css et html, au niveau look ne sera qu'un plus...

Le peu de connaissance en ta possession te permettrons de l'adapter et d'avoir le rendu que tu cherches à avoir aujourd'hui...

Oui bien sur c'est connu tout le monde peut faire un site web... c'est vrai !! avec des efforts, du gout et un minimum de connaissance....

Pour apprendre le php et le mysql il y a le site du zéro, je ne sais plus l'adresse exacte et google restera toujours ton ami...

Ce que tu veux faire avec est assez basique (bon ok ça fait bientôt 15 ans que je fais du php et 30 ans que je fais de la programmation) pas besoin de connaissances énormes....

Mais il va falloir aussi que tu penses à tout ce qui touche l'accessibilité, la portabilité multi navigateur, et bien d'autres choses qui ne sont pas dans ton domaine de compétence...

Comme le dit paolo, le temps que tu passes à faire ça, est du temps que tu ne consacre pas à autre chose, et le temps c'est de l'argent, si en plus le résultat est médiocre, ça ne vaut pas le coup...

En revanche si tu as envie de te faire plaisir et de découvrir la conception de site, tu as la bonne démarche, mais peut être pas la bonne cible s'entrainer sur un site pour une société, n'est pas bon pour l'image de la société...


Je ne veut pas te jeter la pierre, je ne fait qu'apporter mon regard de professionnel.

Je pense que tu t'en rendra compte quand des clients te parleront de ton site.... ça fait encore plus mal quand on l'a fait soi même en croyant bien faire...

Bon voici mon conseil pour un résultat....

Visiter des sites de templates et choisir un modèle correspondant.

Travailler avec ce modèle pour inclure tes produits...

Prendre le temps d'étudier un peu php et mysql, pour faire quelque chose de solide...

Accepter que, pour l'instant, c'est du bidouillage nocif pour ta société.

Faire une page jolie et simple, disant "Bientôt le site", et travailler sans montrer le résultat à l'internaute X qui tomberait dessus.

Etablir un plan de réalisation, étudier les besoins exact...

Enfin bref prendre les choses dans le bon sens...

Il y a des millions de sites "moches" sur le web, et quelques milliers seulement de sites "réussi"

Même si les moches ont des visites, ceux qui font référence et sont visités sont les réussi...

Choisi ton camp.

SI la nouvelle maj c'est ça

http://www.diigo.com/item/image/26xzl/46ci

(oui je stocke l'image à part qu'elle soit parlante)

Franchement ???? c'était mieux avant....

Ça ne mérite même plus de commentaire...

C'est pas vendeur, les produits ne sont pas mis en valeur et le site est (mal) conçu plus pour Google que pour les visiteurs.

@pchlj j'ai pas du tout ça moi.
Modifié par jb_gfx (12 Jan 2012 - 23:50)

@jb... je suis sous chrome....

comme quoi l'accessibilité multi navigateur....

Effectivemment, d'un navigateur à l'autre, ça saute pas mal.
Il faudrait que tu te laisses le temps de travailler sur une nouvelle version stable plutôt que de relancer les critiques tous les jours avec une nouvelle version.

Ça te permettrait de prendre le temps de faire les choses tranquillement, de te former parallèlement avec la section «Apprendre» d'Alsacréations (je te conseille de commencer par le modèle de boîte CSS, le positionnement, les sélecteurs) mais aussi en allant chercher l'inspiration sur des sites davantage orientés webdesign (galeries, etc.).

Le fait de prendre le temps pour faire cette nouvelle version ne t'empêche pas d'en mettre une première – provisoire – en ligne pour ta boîte, mais penses bien aux réserves qui t'ont été faites ci-avant (un site cheap pèsera forcément dans le regard des visiteurs sur l'entreprise en question).

pchlj a écrit :
comme quoi l'accessibilité multi navigateur....

Plutôt la compatibilité ou l'intéropérabilité, pchlj.

Bonjour,

Pour développer un tel site, je pense qu'il faut passer par un pro.

Il y a 2 lacunes importantes :
- le design
- le codage

Se pencher maintenant sur un développement PHP/MySQL est honorable mais soyons réaliste cela risque relever de la mission impossible sauf si tu n'as pas vraiment de date butoire et que tu te laisses de nombreux mois pour le faire surtout qu'il faudrait aussi se roder au niveau du HTML/CSS.

Le développement PHP/MySQL d'un site pro peut être risqué pour quelqu'un qui commence à apprendre ces langages surtout en terme de sécurité. Il faut de l'expérience pour maitriser ces langages et il faut maitriser ces langages pour faire un site pro. C'est plus simple d'apprendre HTML car on a plus le droit à l'erreur en codant du HTML et il y a surtout un risque au niveau de l'affichage.

Au niveau du design, les couleurs ne sont pas forcément bien choisies. Parfois, le rouge fait top flashy. Les menus sont trop simples voire sans style. Je trouve perturbant d'avoir 2 gros menus en haut du site et qui ne sont pas contextuels. Il y a certains endroits où on trouve des blocs avec ascensuer. Le choix est pas forcément judicieux et c'est très peu lisible.

Au niveau du codage, il y a pas mal d'erreurs.

Si tu prends un CMS comme Joomla, ça pourra te suffire amplement. A mon avis, ce serait le meilleur compromis. Tu n'as pas besoin d'avoir d'énormes connaissances en codage et le temps d'apprentissage sera bien plus court que d'apprendre des langages comme PHP/MySQL.

Nous ne passerons pas par un pro. C'est une decision faite depuis longue date. Tout simplement après deux mauvaises experience par le passé, puis si nous devons passer par un pro ça sera pour un site de e-commerce et pour le moment ce n'est pas d'actualité. Bref merci de comprendre cela.


Pour le design je prend compte de vos remarques. J'ai effectué des recherches pour des templates wordpress mais pas joomla. Mon but n°1 est vraiment de ne plus m'embêter (et je reste poli ^^) avec les mises à jour de prix. Et également pour pouvoir ajouter un grand nombre de références (comme vous avez pu le constatez je code en dur donc ajouter 200 références sur une bdd ne me fais pas peur).

Avez vous des idées ?

didi23 a écrit :
Avez vous des idées ?

Utiliser un CMS ou apprendre un ou plusieurs langages qui permettent de faire ça : MySQL + PHP, par exemple.

Pour les CMS il y en a un paquet, et aussi pas mal de plug-ins ou modules qui permettent d'étendre leur capacités comme ajouter un catalogue de produits et bien d'autres choses.

Le mieux est d'en tester quelques uns et de voir celui qui te convient le mieux. Joomla est un peu usine à gaz, Wordpress est bien pour débuter car assez simple mais comme il est, à la base, destiné à créer et gérer des sites de type blog, dés qu'on essai d'en faire autre chose, il devient vite très fouillis.

Autrement, comme tu veux produire un catalogue de produits et, éventuellement, par la suite, en faire un e-commerce, Prestashop semble parfait puisqu'il permet de créer une boutique. Dans les versions récentes tu peux désactiver toute la partie vente en ligne en configurant une simple option dans l'admin.
Modifié par jb_gfx (13 Jan 2012 - 22:30)

a écrit :
Nous ne passerons pas par un pro. C'est une decision faite depuis longue date. Tout simplement après deux mauvaises experience par le passé

Et cela suffit pour juger toute une profession ??? 2 expériences ???

Etait-ce au moins de vrai pros ?? avec de vrai références ???

bref !!! passons .... c'est sympa de venir sur un forum composé à 60 % de pro pour prendre un avis après


Bon Jb à trouvé ce que je cherchais à te dire... Prestashop est en effet une bonne solution gratuite et sera beaucoup plus "professionnelle"...

pchlj a écrit :
En revanche si tu as envie de te faire plaisir et de découvrir la conception de site, tu as la bonne démarche, mais peut être pas la bonne cible s'entrainer sur un site pour une société, n'est pas bon pour l'image de la société...

En tant qu'amateur je suis assez d'accord avec ce propos. Personnellement je n'arrête pas de m'entraîner sur mon site (et je développe encore un nouveau template que j'installerais quand il sera au point...). Mais mon site n'a pas d'impact économique : c'est mon terrain de jeu.

Cependant je comprends les craintes de didi23 : je connais des gens qui ont eu de mauvaises expériences avec des concepteurs. Genre : hébergement du site sur le serveur du concepteur, avec une location au mois prohibitive, et la moindre modif sur le site (moche et statique, genre "années 90") obligeait à passer par les service du "pro" en question. Résultat : sans prospecter ailleurs, blasés, les clients se sont butés . Ils ont carrément préféré développer un site "fabrication maison" en embauchant des ingénieurs pour un temps , mais cette solution leur a coûté extrêmement cher...

Sans aller jusque là on doit pouvoir trouver des compromis, et le monde de la conception web a changé : les rapports prix/prestation ont dû s'aligner (enfin c'est ce que j'imagine ).