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(reprise du message précédent)

En grande forme Mikachu ces temps-ci ! Smiley cligne
Mikachu a écrit :

C'est généralement son client qui fait en sorte de lisser sa création vers un stéréotype de communication, car même s'il veut se différencier, il a toujours la crainte de le faire trop. Donc si beaucoup de choses se ressemblent aujourd'hui, il faut arrêter d'en coller la faute sur le dos des graphistes.

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur cette affirmation : oui se soumetre aux choix de certains clients constitue assez souvent un nivellement esthétique regrettable d'un design mais tu ne peux pas dire que nous (les graphiste) ne sommes pas au moins en partie responsables d'une uniformisation esthétique dont nous sommes plus ou moins directement victimes.
Quel est la proportion de Webdesigner qui essaye d'obtenir aujourd'hui quelque chose de véritablement personnel et s'en donne les moyens? Une petite minorité.
Même si chaque design est a première vue différent dans sa configuration graphique, ils sont le fruit en creux d'une uniformisation esthétique qui vient d'une part d'un effet de mimétisme et de contamination plus ou moins conscient selon la tendance esthétique du bon goût conforme du moment et selon les bonnes pratiques ergonomiques qui interviennent aussi dans ce processus à mon avis, et d'autre part des moyens logiciels et techniques déployés lors du processus de création et d'intégration
(nous sommes tous conditionnés par les logiciels que nous utilisons et qui produisent
à peu près tous les même type de graphisme...). Quand je crée une maquette sur Photoshop, ce n'est pas moi qui la créé mais Photoshop, même si des choix personnels interviennent forcément.
Modifié par Hermann (29 Nov 2009 - 02:27)
Il y a quelques années je devais expliquer ce qu'était le métier de graphiste que peu de gens connaissaient, maintenant il y a une pléthore de graphistes sur le marché, la majorité des gens connaissent globalement ce métier, même si leur perception en est encore un peu floue.

Mais le webdesign est un domaine encore plus nouveau, qui doit trouver ses marques

Peu de graphistes peuvent se vanter d'avoir été réellement formé au webdesign durant leur formation, moi le premier. Ma connaissance de l'offre actuelle de formation dans ce domaine est limitée, mais il me semble que les formations solides de webdesign ne courrent pas les rues. Et je ne parle pas des formations techniques qui parlent un peu de webdesign, ni des formations de graphisme qui parlent un peu de web. Si ces formations n'existent pas encore, elles devraient logiquement fleurir dans les années à venir.

Quoi qu'il en soit, actuellement, la grande majorité de webdesigners ont reçu des formations de graphisme, et abordent ce média de la même manière que le média print, sans intégrer la grande différence qu'il existe entre les deux, à savoir un nombre de contraintes bien plus important.
Même quand on cherche à comprendre ce média, même s'il existe des ouvrages en la matière, on est encore un peu esseulé devant son ordinateur, à chercher comment faire pour avancer.

A l'heure actuelle, il est évident que la technique contraint encore énormément, du moins concernant les possibilités d'intégration.
Mais ça évolue, CSS3 ouvre de nouvelles possibilités, même s'il faut encore un peu de patience pour pouvoir s'en servir librement sans limite de tel ou tel navigateur.
Concernant les outils de créations, je pense que la seule limitation vient du fait qu'on sait ce qu'il est possible ou pas à l'intégration, et qu'il est normal de se fixer des limites. Mais ces limites ne viennent en revanche pas du logiciel ou du moins pas pour le moment.

Pour l'instant le temps est plutôt à l'apprentissage, par eux même pour les uns, par autrui pour les autres, il ne faut juste qu'un peu de patience. Un première petite révolution a éclaté quand la conscience collective a demandé du design sur internet (lors du rejet de ce qui existait dans les premières années d'internet grand public). Maintenant il faut juste attendre que la suivante éclate pour aller plus loin Smiley smile .
Mikachu a écrit :

Pour l'instant le temps est plutôt à l'apprentissage, par eux même pour les uns, par autrui pour les autres, il ne faut juste qu'un peu de patience. Un première petite révolution a éclaté quand la conscience collective a demandé du design sur internet (lors du rejet de ce qui existait dans les premières années d'internet grand public). Maintenant il faut juste attendre que la suivante éclate pour aller plus loin Smiley smile .

L'évolution majeure se situera plutôt à mon avis du côté du type d'interfaçage (souris éliminée et remplacée par les mains comme sur les iphone) que des possibilités créatives qui sont déjà assez conséquentes.
Pour l'instant les design qui se targuent d'être professionnels restent encore relativement aseptisés et formatés, et ça le restera peut-être encore longtemps...

D'un point de vue purement graphique et si on fait exception des sites full flash, j'ai très rarement vu des productions vraiment intéressantes plastiquement ou personnelles et il faut pas surestimer ce que représente un site qui n'est qu'un produit virtualisé et utilisable toujours affiché sur le même type de support (un écran) contrairement au print.
Mais en même temps, si les design de site sont impersonnels c'est aussi la faute aux procédés de création utilisés et à une absence d'utilisation de nos main (car la main est plus subjective que l'œil).
Modifié par Hermann (29 Nov 2009 - 20:44)
Contrairement à ce que pensent certains critiques, je ne pense pas que l'arc en ciel soit un mauvais choix, à condition de maitriser l'agencement et de ne pas poser du texte sur des dégradés de couleur (c'est la migraine assurée)

Si je m'permets, le site d'Aurélien Réaut est un bon exemple (en revanche peut-être son aspect trop "pro" conviendrait-il mal à l'activité des musiciens.)
darkstar2023 a écrit :
Si je m'permets, le site d'Aurélien Réaut est un bon exemple (en revanche peut-être son aspect trop "pro" conviendrait-il mal à l'activité des musiciens.)

Couleurs pourtant limitées à 4 (vert bleu rouge orange), avec une reprise de ces mêmes couleurs dans les boutons et dans les titres de rubriques. C'est clairement pas comparable. Smiley cligne
darkstar2023 a écrit :
Contrairement à ce que pensent certains critiques, je ne pense pas que l'arc en ciel soit un mauvais choix, à condition de maitriser l'agencement et de ne pas poser du texte sur des dégradés de couleur (c'est la migraine assurée)

Effectivement, si on fait exception du côté un peu kitch, les couleurs de l'arc en ciel ne posent objectivent pas de problème d'harmonie à partir du moment ou celles-ci une fois mélangées produisent une gris neutre ou s'en rapprochent. C'est juste une histoire de dosage et d'impression générale produite sur l'ensemble de l'interface.
Modifié par Hermann (05 Dec 2009 - 19:11)
C'est fantastique ! J'adore votre engouement, vos tronches sur les photos et le nom de votre ... hum... site internet ^^

Par contre le design est ignoble.

J'espère que çà marche (ou marchera pour vous).

/* Ce post n'est pas très constructif je vous l'accorde */
Bonjour

Déjà vu le nombre de poste sur ce site il fait beaucoup parler.
C'est déjà vraiment pas mal
on a beau dire même si c'est pour des critiques c'est toujours un atout.

Même si c'est assez "dégueulasse" moi je trouve ça marrant et puis ça colle avec le groupe !
C'est déjà un gros premier pas dans la construction de l'identité visuelle un pas que la plupart des sites bien faits oublient complètement.

Mais ne nous emballons pas ça reste tout de même mal fait le top étant "dégueulasse et "bien fait"

J'allais me lancer dans un listing de tout ce qu'il faudrait changer dans ce site
Et je me dit que je suis graphiste et que ça me fait bien marrer
Je propose donc mes services pour le faire
(à l'œil : j'ai l'impression que vous n'avez pas trop de budget)
mon mail [Edit Laurie-Anne : Arrangez vous en messagerie privée, c'est plus sûr que de mettre un mail en clair sur un forum]

MODERATEUR : je ne sais pas si j'ai le droit de faire cela sur ce forum
Merci de me le faire savoir et j'efface ce message illico
Modifié par Laurie-Anne (12 Jan 2010 - 11:39)
Bonjour à tous,

J'ai refait le site en essayant de tenir compte des remarques faites précédemment.

Il se trouve sur cette page de test

Je vous remercie d'avance pour vos remarques et corrections Smiley smile (pas trop dures s'il vous plait Smiley sweatdrop , un site représente toujours beaucoup de travail, surtout pour un néophyte comme moi)
Bonjour,

Quelques points à améliorer, du point de vue du code :
* l'attribut xml:lang doit être doublé de l'attribut lang : la plupart des lecteurs d'écran ont du mal à reconnaître xml:lang ;
* les éléments h3, h4 et h5 de la page d'accueil sont superflus ;
* sur la page d'accueil, la classe texte l'est également.

Quant aux bandes son qui se lancent automatiquement, j'apprécie moyennement : cela donne l'impression que le morceau audio est intrusif dans ma navigation.

Autre point, le lien vers la page de contact pointe sur une erreur 404.
Modifié par Victor BRITO (13 Feb 2010 - 16:40)
Salut,

Je tiens à te féliciter, car même s'il t'a fallu quelques temps pour cela, tu as réussi à avaler et digérer toutes les remarques qui t'ont été faites il y a quelques temps. Et je suis content de voir que tu as réussi à aboutir à un site bien meilleur que le précédent, qui possède une très certaine pêche, et qui est bien plus efficace en terme de communication. Donc félicitations. Smiley biggrin

Mais comme je ne crois pas à la perfection, j'ai quand même encore quelques remarques à te faire, qui seront bien moins "méchantes" que celles émises il y a quelques mois.

Je trouve sympa ce visuel sur la page d'accueil, mais il est relativement haut, ce qui fait que le contenu (voir même la navigation sur certaines résolutions d'écran) vont nécessiter un scrolling vertical dans la plupart des cas. Pourquoi ne pas opter pour une structure différente, en deux colonnes, avec à gauche ce visuel dans la dimension qu'il à l'heure actuelle, et d'avoir la navigation et le texte dans une colonne à droite, permettant d'avoir une vue plus synoptique de la page (et vu la taille du menu, il pourrait même être un peu à cheval sur les deux colonnes).

Tu devrais aligner le texte à gauche ou le justifier sur la page d'accueil (mais de façon plus globale), car la lecture de textes centrés un peu long n'est pas toujours agréable à l'oeil, qui a besoin de repères de circulation pour le parcourir plus vite.

Une chose me choque dans la page du groupe, c'est que les deux colonnes des membres du groupe sont très écartées, ce qui donne une impression assez bizarre. Si tu élargissait un peu tes colonnes de manière à ce que la gouttière (espace entre les deux colonnes) soit plus réduite, tu structurerais mieux ta page, et remonterais aussi un peu le contenu, qui plus étalé en longueur prendrait forcément moins en hauteur.

LA chose qui me dérange le plus sur ce nouveau site, c'est que le son se lance automatiquement sur la page créations, et si je suis en train d'écouter de la musique ou que je suis au téléphone, cela est fortement intrusif. Un visiteur que cela va déranger peut quitter le site dans l'instant sans prendre la peine d'y revenir. Il vaut mieux le laisser libre de choisir de lancer le son par lui même. Smiley cligne

Le bouton [Go] de la page dates fais un peu tâche à la ligne tout seul, il serait mieux aligné à côté du menu défilant de l'année. Mais mieux encore, tu pourrais aussi le laisser à la ligne mais avec un intitulé plus explicite "consulter les dates" ou quelque chose du genre. Mieux encore serait que le choix de l'année dans le menu défilant lance directement l'affichage de cette année sans faire de clic supplémentaire. Mieux encore serait d'avoir tout simplement une liste années par années en simples liens vers les pages concernées. A toi de juger ce qui te semble le mieux.

Concernant le code, je trouve dommage que les noms des membres sur la page du groupe ne soit que des paragraphes et non des titres, car après tout ils introduisent le texte qui suit pour présenter chacun. Il serait plus justifié d'utiliser des titres pour ces éléments là que pour les informations du pied de page, qui si elles se trouvent là, sont forcément un peu plus secondaires. Smiley cligne

Bravo pour l'avancée et bonne chance pour continuer à améliorer ton site. Smiley smile
Je vous remercie pour vos réponses Smiley smile

Dès demain, je mets cela en oeuvre, vos suggestions sont tout à fait justes et bienvenues Smiley smile

Edit : j'oubliais une question : pour avoir l'année qui change sans clic en plus, il faut faire en ajax ? Ou bien par un autre moyen ?

Et quand tu parles de titre, c'est bien la balise <h> (<h1>, <h2> etc ...) ?
Modifié par Caray (13 Feb 2010 - 17:47)
Salut,

Caray a écrit :
Edit : j'oubliais une question : pour avoir l'année qui change sans clic en plus, il faut faire en ajax ? Ou bien par un autre moyen ?

Je ne sais pas cela, car l'idée d'utiliser une liste déroulante ne me plait personnellement pas, en raison d'une ergonomie peu agréable, aussi je ne me suis jamais penché sur la question.


Caray a écrit :
Et quand tu parles de titre, c'est bien la balise <h> (<h1>, <h2> etc ...) ?

Tout à fait, pour obtenir quelque chose dans le genre :

<div id="joel">
<hn><img src="Groupe/Graphismes/joelBoureux.jpg" alt="Joël Boureux" /></hn>
<p>Guitariste, chanteur, auteur, compositeur, directeur...


Après réflexion, je cois que tu utilise des <h2> dans ta navigation, je trouve que la seule chose obtenue est d'alourdir le code. Peut être faudrait il songer à simplifier ta hiérarchie de titre, en en mettant surtout et seulement où c'est nécessaire. Smiley cligne
Alors, j'ai corrigé le site en y incluant les suggestions de Victor et Mikachu Smiley smile

Un grand merci pour votre précieuse aide ! Smiley smile Smiley smile

Pour les titres, je n'avais rien compris en fait ! J'espère avoir saisi maintenant, je les ai modifié sur toutes les pages.
Page d'accueil modifiée.
Erreurs et oublis dans le code traités.
Lancement automatique du son supprimé.
Menu pour les années enlevé, c'était idiot dans le cas présent ...

Est-ce que c'est mieux ? Smiley smile
Salut,

Sur la page d'accueil tu peux du coup te permettre de baisser un peu ton visuel qui est un peu collé au haut de la fenètre du navigateur.

Pour le reste je trouve ça mieux.

Attention, ton player ne s'affiche plus sur la page créations.
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