Http://www.coinfoot.fr : Vos avis sur version quasi définitive !

(reprise du message précédent)

Coinfoot a écrit :

- Le style visuel de mon site n'a pas de rapport avec le foot : bingo, c'est ce que je trouve aussi. Mais si tous les sites en rapport avec le foot devaient être verts avec des ballons de foot en guise de "O" dans le logo...
J'ai voulu taper dans l'original. (J'ai fais de très nombreuses versions avant d'en arriver là)

Tu veux jouer la carte de l'"originalité", ok mais à quel prix? Au prix de défaillances identitaires, ergonomiques, etc.
Tu ne peux pas tout justifier au nom de l'originalité, ça na pas de sens.
Tu dois prendre un peu de recul sur le pourquoi de l'originalité et de ce que cela apporte réellement à l'utilisateur.
D'autre part personne ne te demande de mettre des ballons de foot dans les "O" du logotype mais certains codes visuels inhérent au foot comme le vert sont presque inévitables.

Coinfoot a écrit :

et pourquoi réactu : un peu d'originalité que diable ! Réactu c'est la compression de réaction et actu our rappel le but du site est de réagir à l'actu.

Ça il n'y a que toi qui le sait! Pour un utilisateur lambda, Réactu voudrait dire réactualisation,
ce qui n'indique rien de très concret sur ll contenu que l'on va trouver derrière.

Coinfoot a écrit :

Pour les séparateurs, oui pourquoi pas.

Les tirets que tu as ajoutés ne font pas office de séparateurs,
il faut revoir ça, en l'état c'est pas encore au point

Modifié par Hermann (08 Sep 2008 - 12:31)

Bonjour,

En quoi les tirets ne font pas office de séparateurs ? Qu'est ce que tu mettrais ? Des " | " ?

Petite question : Qu'est ce que vous penseriez d'une page d'accueil comme celle-ci ?

http://www.coinfoot.fr/index2.php

Merci bien

Ce serait une bonne habitude de vérifier si ta page est toujours valide après que tu l'aies modifiée.

Exact excuse !

Coinfoot a écrit :

En quoi les tirets ne font pas office de séparateurs ? Qu'est ce que tu mettrais ? Des " | " ?

Si tu veux qu'on continue à te répondre, il serait bon de tenir compte des
dernières remarques auxquelles tu n'as pas réagi.
Si tu fais tes choix selon ce que TU as décidé qui serait le mieux, ben on peut plus rien pour toi.
Modifié par Hermann (08 Sep 2008 - 12:27)

A mon sens TU ne détiens pas LA vérité.
Je prends les remarques en considération, je suis d'accord avec certaines, et d'autres moins.

De plus tu pourrais éviter d'être désagréable.

Coinfoot a écrit :
A mon sens TU ne détiens pas LA vérité.
Je prends les remarques en considération, je suis d'accord avec certaines, et d'autres moins.
De plus tu pourrais éviter d'être désagréable.

Désolé si je suis un peu brutal mais ce manque de confiance envers tes interlocuteurs (qui sont plus la plupart des professionnels du domaine) est assez déconcertant
Je ne faisais pas allusion à mes remarques mais à l'ensemble des remarques émises.
Et non je ne détient pas la vérité comme tu dis mais quelques compétences dans le domaine.
Je ne dis pas que tu ne peux pas remettre en questions les remarques qui te sont faites mais tu devrais tenir compte au moins de celles qui sont relativement évidentes.
Pour les séparateurs oui une barre verticale est plus appropriée.
Modifié par Hermann (08 Sep 2008 - 12:59)

OK Hermann, sans rancune . Mais les remarques désagréables de certains (amateurs de foot qui ont l'esprit fermé par exemple), ca me saoule un peu.

Pour les remarques évidentes, en fait j'aurais aimé un petit récapitulatif si c'est possible. J'essaierai de les corriger.
Modifié par Coinfoot (08 Sep 2008 - 13:07)

Pour les remarques évidentes il n'y a pas besoin de récapitulatif : elles le sont toutes (à part peut-être "réactu" qui est juste un peu moins évident).

Et sinon j'étais en train de te répondre mais Hermann avait posté avant moi... mais puisque tu relances le débat je vais tout de même te le dire :

Tu as réussi à agacer 3 personnes (+ toi qui t'agaces aussi) et je crois bien que tu ne sais même pas pourquoi...

Eh bien c'est tout simplement parce que les personnes en question ont passé du temps à te répondre et que comme c'est leur métier ce qu'elles te disent est forcément intéressant. Sauf que toi "tu penses que tu vas laisser comme ça...", "tu préfères conserver comme ceci..." ou "tu ne partages pas toutes les opinions..."

Je te rappelle que c'est toi qui demande un coup de main et que ça peut être vraiment pénible de vouloir dépanner quelqu'un qui de toute façon ne veut pas changer certaines choses... D'où la remarque : "on se demande bien pourquoi tu es venu si c'est pour laisser la majorité des conseils donnés de côté."

Tout ceci étant dit sans agacement mais juste pour te clarifier un peu les choses.

Peace on Earth.
Modifié par Heyoan (08 Sep 2008 - 13:26)

Oui pour moi c'est très clair hein !

Mais j'ai été d'accord avec certaines remarques, ce qui a engendré des modifications.

Maintenant, je ne suis pas contraint d'être d'accord avec tout le monde. Même si c'est dit par des professionnels. Cependant, je n'oublie pas les remarques pour lesquelles je ne suis pas d'accord, et peut être que je changerai d'avis, qui sait ?

Je vais donc toutes les reprendre, et on verra bien.

Merci pour cette clarification !

Salut,

Coinfoot a écrit :
Tu n'es pas obligé de m'insulter. De plus :
- " l'esprit souvent fermé des amateurs de foot " est un préjugé.
- Quelqu'un qui croit en les préjugés a lui effectivement un esprit fermé.
- Conclusion : ne serais-tu pas amateur de foot ?
> Je sais que mon site n'est pas irréprochable. Mais il n'est pas non plus dédié à des gens comme toi... Enfin tu vois de qui je veux parler.

1. Je ne t'ai nullement insulté, et si ma remarque, car ce n'était qu'une remarque, sur un état d'esprit mainte fois rencontré te fais réagir, c'est que mine de rien tu doit te sentir très concerné.

2. Que j'ai l'esprit fermé est hors du sujet évoqué ici. Que je sois amateur de foot ou non l'est aussi. Il n'est nullement question de faire d'autre procès que celui de ton site, à ta demande qui plus est.

3. Par contre, que TU viennes demander des critiques et que tu ne prenne pas en compte la plupart des remarques (pas uniquement les miennes) est tout à fait le sujet.
A t'écouter, tout ce qu'on peut te proposer serait un manquement à ta si chère charte graphique... une atteinte à ta liberté... je ne sais quoi encore.
Je pense être bien mieux placé que toi pour dire ce qu'est une charte graphique. Quelle qu'elle soit, elle se doit de répondre aux nécessités et aux contraintes, aussi bien pour des documents imprimés que pour des sites internet.
Que l'information soit clairement identifiable au premier coup d'oeil est une nécessité. Que le contraste des titres soit suffisant pour ne pas rendre pénible la lecture est une contrainte, etc.
Une charte graphique viable sait respecter tout ça, tout en gardant un esprit qui lui est propre. Il suffit pour cela d'adapter cet esprit à ces contraintes et nécessités.

Maintenant, si je passe (perd?) encore un fois du temps à répondre sur ce sujet, c'est que j'ai cru initialement déceler un bon potentiel dans ce site. Mais pour qu'il se réalise il faudrait qu'il s'affranchisse des lacunes encore trop nombreuses qui subsistent et qui nuisent à son impact.

A toi de voir si tu veux en faire un site qui va se donner suffisamment de possibilité pour suivre un bon développement et devenir une référence, ou si ce n'est qu'un amusement qui te sera passé d'ici deux semaines, et qui finira par ne plus être en ligne.

Bien évidemment, tu es tout à fait libre d'écouter ou non ce que tu ne veux pour l'instant pas encore entendre, à savoir que ton site a encore besoin de nombreuses améliorations pour avoir ses chances sur le net. Et cela, ça passe par une volonté de réellement vouloir le faire !
Modifié par Mikachu (08 Sep 2008 - 14:58)

> Pour ta remarque sur "l'esprit fermé" si tu l'as écrite, c'est que tu voulais me viser. Si tu renies ça...

> Enfin bref, je ne t'en veux pas et je te remercie de vouloir m'aider. J'ai effectué quelques améliorations grâce aux remarques qui m'ont été faites (plus de "derniers titres, ou formulaire en page d'accueil, ou espace verticla entre les titres, ...).
Je t'invite à me dire, si tu le veux encore, ce qui a encore besoin d'être amélioré, sachant que je suis en train de reprendre les points qui m'ont été soulignés.

> Pour ta remarque sur l'amusement, sâche que cela fait trois mois que je travaille sur ce site. Et ca n'a pas toujours été si amusant que ca.

> Cependant, merci pour l'intérêt que tu portes au potentiel de mon site.

(Petite précision : c'est mon premier site, je n'ai pas encore de grandes capacités, puisque j'ai appris le html css et php pour ce site)
Modifié par Coinfoot (08 Sep 2008 - 15:08)

Pour les remarques évidentes il n'y a pas besoin de récapitulatif : elles le sont toutes (à part peut-être "réactu" qui est juste un peu moins évident). a écrit :

Ah bon tu trouves? Pour un débutant je crois qu'il y a un certains nombres de remarques qui ne sont pas évidentes... surtout concernant l'aspect graphique et certain aspects ergonomiques. Réactu en revanche pour moi c'est quelques chose d'évident.

Coinfoot, commences par prendre en compte les remarques de Knarf au niveau de l'accessibilité et du code (remplacer les div englobant les titres par des H1,H2,H3, etc, etc), c'est là que ça pêche le plus maintenant.
Modifié par Hermann (09 Sep 2008 - 00:07)

Hermann a écrit :

Ah bon tu trouves? Pour un débutant je crois qu'il y a un certains nombres de remarques qui ne sont pas évidentes... surtout concernant l'aspect graphique et certain aspects ergonomiques. Réactu en revanche pour moi c'est quelques chose d'évident.

Arf ! Je ne parlais pas d'évidence en terme de compréhension mais en terme de justesse des propositions.

Et il me semblait que pour "réactu", même si je suis d'accord avec toi, c'était un peu plus subjectif que le reste.

Bonjour !

Ca y est j'ai mis des balises hn au lieu de mes div !

Comment vous trouvez ça désormais ?

Je pense que je vais maintenant travailler sur les em au lieu des pixels.

Merci pour vos avis !

C'est pas encore ça
C'est le titre de page reatu (au même titre que "et encore" ou "sur coinfoot) qui devrait être en h1 et non les titres de billets qui eux devraient être des h2
(comme le reactu de la colonne de gauche). Comprends tu ce qu'est une hiérarchie de titrage?

Les titres d'article des colonnes latérales devraient être placés dans une liste ordonnée (élément OL) et non dans des p.
comme ceci:

<ol>
<li>09-09 - Doménech seul contre tous </li>
<li>08-09 - Henry, c'est fini ? </li>
...
</ol>

Tu n'as pas encore pris en compte les autres remarques de Knarf, notament sur l'inaccessibilité de certain contenus en l'absence des images.
Désactives les images et tu t'en apercevras vite.

Tu dois mettre les images des titres dans le code HTML avec une valeur d'attribut alt du nom correspondant pour ne pas perdre d'information si les images ne sont pas chargées pour une raisons ou une autre.
Modifié par Hermann (09 Sep 2008 - 14:39)

Ouais ok je crois que j'ai compris, mais vu que les titres de mes pages sont des images, je me disais qu'il falait que je mettre h1 pour les titres des articles.

De plus, pour afficher le titre des images, un petit probleme se pose ! C'est que j'utilise une méthode (mauvaise vraisemblablement) en css pour afficher les miniatures. Le principe, c'est que je crée une miniature à l'upload de l'image, mais pour les images rectangles, je ne sais pas si je peux couper les bords pour qu'elle deviennes carrées... (je sais pas si je suis clair ! )

Donc j'utilise un cadre css, et j'appelle la miniature en background, ce qui m'empeche de mettre un atribut "alt"...

Est-ce que tu connaitrais une solution ?

Coinfoot a écrit :
Ouais ok je crois que j'ai compris, mais vu que les titres de mes pages sont des images, je me disais qu'il falait que je mettre h1 pour les titres des articles.

C'est pas un problème ça il te suffit d'insérer ton image dans un h1 avec le alt adéquate. Tout ce qui apporte une information doit être placé dans le HTML.

Tu fais une sur-utilisation des Hn :

<th align="left" valign="top">				
		<h3>Le 08-09-2008 à 22h48 par Romain</h3>
				<h2>Adulé depuis la Coupe du Monde 1998 et son explosion à Arsenal, Thierry Henry semble définitivement embarqué sur la pente descendente.</h2>
		<h6><img alt="Flèche" style="vertical-align: -3px;" src="http://www.coinfoot.fr/contenu/img/fleche.png"/>  <a href="http://www.coinfoot.fr/news-278">Lire la suite</a></h6>
</th>

Un Hn est un titre de section qui doit introduire un contenu, ici ce n'est pas le cas, tu dois tous les remplacer par des <p>.
Modifié par Hermann (09 Sep 2008 - 14:55)

Ok, donc pour les chapeaux, au lieu de h2 je crée une classe de paragraphe avec le texte en gras c'est ca ?
Et donc je mettrai le titre des mes articles en h2.
Je pense avoir compris.

Bonjour,

Tous les titres de ta page sont également des images donc il faut que cette image soit en dur dans le code pour permettre de renseigner le "alt" ce qui te permettras dans le même temps de nettoyer ton code en enlevant des div vides inutiles..

Sur coin foot, reactu et encore...
Réactu
PES/FIFA



Par exemple :

<hn><img src="reactu.png" alt="reactu" /></hn>

Modifié par knarf (09 Sep 2008 - 15:20)

Bonjour,

Bon bah je crois que j'ai pas le choix, en fait je les appelle en css. Je trouve ca plus pratique. Mais bon, si ca se fait pas...