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(reprise du message précédent)

en effet ce tarif est effarant mais ce n'est pas tout !

Tu va prospecter un client qui a eu affaire a cette entreprise :

" Bonjour Monsieur, je suis xxxxxxxx, specialiste de la communication visuelle sur le web...

- Heu, désolé nous avons deja un site Web et ca n' apporte rien...

- Normal, il n 'est pas optimisé pour votre activité, voici ce que nous proposons...( vendez vos produits )

- Ce sont de tres belle promesses , mais nous n'avons plus confiance en ce genre de poudre aux yeux...

- Mais jettez donc un oeuil a nos references ( vous exposez vos references )

- Oui , je vois c 'est du serieux, vous demandez combien ?

- ( au hasard ) 800€

- Hein , mais c 'est quatre fois le prix de ce j ai payé...

- Oui, mais votre investissement portera ses fruits cette fois ci ! Smiley sweatdrop

- Désolé mais notre budget de communication est déja entammé par notre précédent site web, nous ne pouvons donner suite a votre offre..." Smiley bawling

Et voila comment la reputation d 'une profession est massacrée...
bonsoir Smiley smile

Lanza a écrit :
300/400 €, c'est des pichenettes
...
Pour te donner un exemple, dans la boîte où je travaille, le ticket d'entrée pour un site de base est de 1200 €

300/400€ des pichenettes ???
aujourd'hui, à Paris, c'est plutôt bien d'arriver à se vendre, ou vendre son intégrateur quand on est commercial, dans le haut de cette fourchette.
et pour info, les petits sites chez nous, c'est 15-20000 euros
Modifié par Ericf (19 Dec 2005 - 23:26)
Bonsoir

=> Ericf

Qu'est-ce que tu appelles un petit site ?

Donne nous un exemple concret.

@+
Smiley smile
Bonsoir à tous.

Je vois malheureusement que les tarifs dans le domaine de la création Web sont de plus en plus bas. Il faut faire face à la concurrence des stagiaires très compétents et des travailleurs au black qui n'ont aucune charge à payer.

Moi personnellement j'ai décidé de créer des sites pour mon compte et de les rentabiliser. Si on est capable de créer des sites pour des clients, on peut le faire pour nous même en mille fois mieux non ?

Je pense que la création de sites n'est pas assez valorisée.

Qu'en pensez-vous ?
Je suis d'accord.

Je suis jeune et je pense fournir un travail de qualité (certes pas parfait, je n'en suis pas encore à ce niveau) mais mon code est propre, accessible et j'ai des idées pour le design. Par contre il est impossible d'obtenir la confiance des clients avec lesquels j'ai déjà eu l'occasion d'échanger mots. Combien de fois n'ais-je pas lu ? Vous avez dix huit ans... Se base t'on sur l'age ... :s

Pour la création de site, c'est en effet peu valorisé. Il faut dire que faire un petit site, sans grande idée et sans grande envergure n'est pas innaccessible... Combien de petits adolescents boutonneux (comme je l'étais et je le faisais) n'ont pas fait des petits sites ou proposer des prestations de piètre qualités à prix réduit, en black et sans charge.

Je suis engagé par une société en contrat d'étudiant pour fournir des factures (solution viable...) mais la différence entre le prix facturé et ce que j'ai dans ma poche est de 75%. D'accord, je ne dois pas vivre de mon salaire... mais une journée à 400€ (10h de travail c'est déjà beaucoup d'heure) ça fait dix euros de l'heure... comptant le nombre d'heure ou tu ne fais rien (entre deux sites par exemple) tu ne tiens pas ton mois !

Je pense que ce qui n'est surtout pas valoriser ce sont les métiers du web. Actuellement Intégrateur CSS/xHTML est un métier, tout comme Développeur PHP...
Pour en rajouter : j'ai proposé 300 euros/jour négociable à 250 à partir d'un certain nombre de jours... Mais la concurrence a proposé 2 fois moins.
no comment.
Bonjours,

Je suis étudiant universitaire québecois en design graphique spécialisé dans le secteur multimédia. Vos tarifs me semblent, un peu irréalistes et la façon de les imposer, un peu curieuse.

En fait, je viens de faire une évaluation de la conception d'un site Internet (un estimé) et cela reviendrait à 67 200 $ (en euro cela reviendrait peut-être à 50 000) pour un travail de 6 mois. L'entretien du site Internet ne coûterait que 400 $ (peut-être 300 euro)

L'entreprise pour laquelle j'ai fait cette estimé possède environs une vingtaine d’employés.

Cela comprend dans les tarifs:

-Frais d'avocat
-Frais interne de l'entreprise (matériel informatique, autre...)
-Frais d'hébergeur et ajout d'une sécurité ssl.
-Support d'un technicien en informatique.
-Deux concepteurs (dont l'un deux c'est moi)
-D'une prévision 15% à la valeur principale pour tous frais de garantie.

Non, je ne crois pas que l'argument de vente doit être le pris. Cela est extrêmement dispendieux de faire un site Internet. En fait, l'argument premier qui doit être mis de l'avant est toujours être le plus valu que tu peux offrir au client. De plus, tu ne peux pas offrir un tarif standard à toutes les entreprises, même si tu divises petit et grande entreprise. Chaque entreprise, qu'elles soient grandes ou petites, ont toutes une réalité différente. Ce que j'ai évalué tant tôt pour l'entreprise que je viens de te parler peut valoir 40 000 $ pour une autre.

Ces malheureux mais je ne crois ne crois pas que toutes entreprise est besoin d'un site web. Si tu fais un site Web pour le pâtissier du coin, il faut toujours que tu te pose la question à savoir si cela sera utile pour lui. Parfois certaines entreprises demandaient d'avoir site Web alors qu'ils n'en ont pas besoin car ce sont des entreprises très local.
Modifié par theidiot (26 Feb 2006 - 18:51)
300 € jour, c'est pas irréaliste, faut penser qu'a la fin du mois, tu as tout un tas de charges à payer, qui prennent environs 50% de ta prestation, donc cela ne te fais plus que 150 €.

A savoir qu'un mois a environ 20 jours ouvrables, dans le meilleur des cas, cela fait 3000 € mois

Je travaille dans une petite structure (on est deux, moi et le commercial) avec un bureau et un bail commercial (300 €) à retirer de ces 3000 €, donc reste 2700 €, plus facture telephone, electricité... on arrive facilement à 2500 €, de plus, il nous faut derriere payer nos prestataire, (imprimeur, hebergeur,...)

De plus, il faut de temps en temps changer de materiel, ou de logiciel (pour ma part, cela à été nouvel appareil photo numerique pour faire les reportages photos chez les client, et l'achat du logiciel stitcher, tout bonnement génial pour la réalisation de panoramique)

Ca fait que l'on tourne à une moyenne de 1200 € mensuel par personne, ce qui n'est franchment pas exeptionnel comme revenu
Héhé, en effet c 'est pas beaucoup, mais c 'est mieux que rien.
Mais combien de temps le commercial passe-t'il de temps au boulot ?
Parceque avoir un commercial rien que pour toi Smiley ohwell , ca plombe vite les revenus.

Et tu n' a pas précisé si tu est a paris ou en province... 1250€ a Paris c 'est minable, en province c 'est acceptable Smiley cligne
En province (a rouen plus precisement)

En fait le commercial, ne fait pas que de demarcher, il s'occupe aussi de tout l'administratif, et se charge de rediger les cahiers des charges avec les clients

Il est occupé à plein temps tout comme moi
EricLB a écrit :

sans compter que le temps le plus long est passé à rendre le code compatible avec tous les navigateurs et conforme aux spec du w3c et normes d'accessibilité.


si ce genre de chose te pose problème : essaye de trouver des habitudes "saines" qui te permettrons de ne plus te soucier de ça avant même de commencer à travailler.

//edit//

je veux dire que ces problèmes de comptatibilité sont bien connus et identifiés, et il existe des manières simples pour rendre un site 100% compatible pour tous les navigateurs, d'une part, et accessible, d'autre part. Trouve tes marques dans ces domaines, documentes-toi et trouve des habitudes de codage qui te permettrons d'avancer dans ton code sans te prendre la tête.
Modifié par Jeff-com (20 Mar 2006 - 15:12)
NetCodeur a écrit :
Bonsoir à tous.

Je pense que la création de sites n'est pas assez valorisée.

Qu'en pensez-vous ?


totalement d'accord !

Certains vont prendre mal ce que je vais dire mais ça vaut le coup d'être dit :
je pense — trés fermement — et par expérience que ce sont les graphistes qui tuent le marché. Je m'explique : lorsqu'on est graphiste et qu'on travaille sur le web, on apprend à créer une page web : rien d'autre. Le travail d'un graphiste (dans le domaine du web) se limite à dessiner un ensemble de pages, affin qu'un développeur prenne le relais et crée une application qui fera afficher les pages du graphiste (ou intversement).

Le problème c'est que, trés souvent, des graphistes se lancent dans la création de sites internet en bidouillant du code sans connaitre quoi que se soit, et, donc, à moindre coût...

ça me fait hurler, sinsèrement, de voir des gens qui ne connaissent même pas comment fonctionne un serveur, comment fonctionne un langage de programmation, et surtout pourquoi on les utilise, faire des sites internet et s'auto-proclamer "webmaster" (traduction : Maître du web)... alors qu'ils ne sont, "que" webdesigners (dessinateurs du web).

Alors oui, quand j'arrives devant un prospect et qu'il me dit "nous avons déja un site, c'est le type qui a fait notre logo qui l'a fait, on en est content parce qu'il est beau" j'ai du mal à expliquer le fait que le gugus leur a vendu des images et pas un site, pas une application qui leur servira réellement à communiquer sur internet...

Je n'ai rien contre les graphistes, au contraire, ils apportent beaucoup, mais il faudrait que chacun fasse son travail, et uniquement ce travail : les développeur développent, les graphistes dessinent et mettent en page. Mais voir un graphiste proposer de créer un site internet... non, faut pas abuser.. c'est comme si un "décorateur d'intérieur" se disait "architecte-entrepreuneur-maçon-plombier-électricien-carreuleur" et se mettait à construire des maisons...
Jeff-com a écrit :

Alors oui, quand j'arrives devant un prospect et qu'il me dit "nous avons déja un site, c'est le type qui a fait notre logo qui l'a fait, on en est content parce qu'il est beau" j'ai du mal à expliquer le fait que le gugus leur a vendu des images et pas un site, pas une application qui leur servira réellement à communiquer sur internet...


J'ai quelques éléments de réponse

Je leur explique les + d'un vrai créateur de site Internet par rapport à un graphiste, c'est à dire :

* Un meilleur référencement, avec test de positionnement de leur site sur Google. En général c'est déjà flagrant.

* Une meilleur compatibilité entre navigateurs

Mais déjà, rien que le référencement Google, leur met déjà la puce à l'oreille
oui dadou, e problème c'est qu'il ya bcp de gens qui n'y connaissent rien, vraiment rien et qui ne connaissent même pas Google (!)...

je pense que, vu la place d'internet aujourd'hui dans le monde économique, il faudrait former (un minimum) les professionnels à la chose, pourquoi pas lors du stage obligatoire à la chambre des métiers ou à la CCI avant la création de leur entreprise ?

Personnellement je suis en pour-parler avec mes chambres consulaires pour que ça se mette en place, parce que je suis usé de devoir rabacher "Votre site c'est un graphiste qui l'a fait pas un développeur, c'est joli, mais c'est tout ! c'est comme si vous aviez payé la construction d'une maison et qu'au final vous n'ayez que la photo du chantier "

Peut être aussi, pourquoi pas, intégrer une VRAI formation web pour les graphistes dans les écoles de communication graphique, ça résoudrait une partie du problème... Je sais que certains directeurs de centres de formation trainent sur ce forum, s'il pouvaient prendre conscience du problème et agir ça serait cool...

@ bon entendeur...
Jeff-com a écrit :
oui dadou, e problème c'est qu'il ya bcp de gens qui n'y connaissent rien, vraiment rien et qui ne connaissent même pas Google (!)...


Ceux là, en général, ils n'ont pas de site Internet, car ne connaissant rien à Internet, ils ne voient pas du tout l'interêt d'un site.

Après dans le cas ou ils en auraient quand même un, j'ai deux solutions :
* Je laisse tomber, car souvent manquant de connaissance sur le sujet, ces derniers sont très dûr à gerer. Exemple : nombreux sont les clients que j'ai du relancer afin d'obtenir matière graphique à integrer (Locaux non prêt le jour de reportage photo et obligation de revenir plusieurs fois, mettent un temps fou pour fournir ou valider le rédactionnel du site, etc..), en gros, il y a enorment de pertes de temps avec cette categorie de client

* Je leur propose une Formation Internet (voir parfois, directement une initiation informatique tout cour)

Jeff-com a écrit :
je pense que, vu la place d'internet aujourd'hui dans le monde économique, il faudrait former (un minimum) les professionnels à la chose, pourquoi pas lors du stage obligatoire à la chambre des métiers ou à la CCI avant la création de leur entreprise ?

Personnellement je suis en pour-parler avec mes chambres consulaires pour que ça se mette en place, parce que je suis usé de devoir rabacher "Votre site c'est un graphiste qui l'a fait pas un développeur, c'est joli, mais c'est tout ! c'est comme si vous aviez payé la construction d'une maison et qu'au final vous n'ayez que la photo du chantier "

Peut être aussi, pourquoi pas, intégrer une VRAI formation web pour les graphistes dans les écoles de communication graphique, ça résoudrait une partie du problème... Je sais que certains directeurs de centres de formation trainent sur ce forum, s'il pouvaient prendre conscience du problème et agir ça serait cool...

@ bon entendeur...


Certaines chambre du commerce le propose déjà, c'est le cas à Rouen il me semble
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