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Administrateur
Salut,

Si tu veux commencer à établir une liste de sites web non standards, tu es loin d'avoir fini.
On peut estimer que plus de 95% de tous les sites web ne respectent pas les Standards (d'autres le font, heureusement).

Pourquoi ?
- parce que les sites codés à la manière des années 90 (tableaux, etc.) n'ont pas encore éprouvé le besoin d'une refonte
- parce que les concepteurs web ne sont pas eux-même formés aux Standards
- parce que ces même concepteurs souffrent d'un mal connu : celui de devoir se remettre en question et de remettre en question leurs connaissances afin d'évoluer vers la modernité
- etc.

Ce qui est sûr, c'est que les Standards apparaissent de plus en plus fréquemment dans les cahiers des charges.
Modifié par Raphael (03 Oct 2005 - 09:32)
C'est vrai que les sites les plus "fréquenté" existe depuis deja pas mal de temps et ne font pas l'effort de respecter les standard, meme jeuxvideo.com qui a refait son design dernierment n'est pas conforme...

Les choses ont réellement du mal a bouger meme si y a quand meme une lente évolution, en plus la grande majorité des sites conforme sont ceux un peu spécialisé dans internet (design, code, webmaster), en gros peu de site à sujet divers comme le ciné, la musique ou autre chose
Modifié par gregore (03 Oct 2005 - 10:00)
Bon, ce message n'a peut-être pas trop sa place ici, mais le site sur lequel je "travaille" vient de passer aux standards. Comme c'est un concurrent (inférieur mais bon, on se défend pas mal) de JV.com, je me suis permis de laisser ça ici.
Pour le côté sémantique, ce n'est pas encore parfait. Le webmaster principal (qui n'est pas moi) a dû changer d'habitudes et il n'est pas encore tout à fait rodé. Il reste aussi du Javascript non-accessible (mais du javascript accessible a aussi été rajouté).

Et vu la charge de travail que nous avons eu à "migrer" pour un petit site, je comprends les réticences des sites majeurs.
Sylvain a écrit :
Existe-t-il du javascript accessible ?!?
Sans doute! Du JavaScript (ou ECMAScript, c'est selon) accessible est du Javascript non-nécessaire ! Du javascript inutile est accessible. Bon, OK, la formulation est provocatrice, mais ... Si tu peux naviguer correctement à l'aide des touches du clavier, sous Lynx, uniquement à la souris, avec ou sans Javascript, le Javascript est accesssible.

Du Javascript inacessible est (plus globalement) une page dans laquelle on ne peut pas naviguer correctement dans toutes les configurations sus-nommées...

@+, HoPHP
Oui, dans ce cas, le javascript n'est pas accessible, c'est la page qui l'est... (soyons logique , mais j'ai compris la formulation Smiley smile )
Oui, ce que je voulais dire, c'est que cela améliore l'ergonomie pour ceux utilisant JS mais ne dessert pas les autres.

Et le topic est un peu HSisé maintenant Smiley decu
Modifié par rik24d (03 Oct 2005 - 23:57)
Administrateur
rik24d a écrit :
Et le topic est un peu HSisé maintenant Smiley decu

Vu le titre, ce topic était voué à être "HSisé" très vite Smiley rolleyes
Bonjour,

Pour en revenir au sujet initial : l'investissement n'est pas jugé nécessaire par Google. Celui-ci a, au contraire, la capacité d'imposer, s'il le souhaite, ses propres choix techniques au reste de l'industrie (voir l'exemple du no-follow, ou celui d'XMLHttpRequest avec Gmail), tout comme Microsoft, pour lequel on en est simplement plus conscient. Avec d'ailleurs, dans un autre domaine, aussi peu de considération pour les données privées ou le respect des licences.

Google agit au mieux de ses intérêts. Une entreprise ne fait pas "d'efforts" gratuits "pour la cause": elle investit. Cela peut avoir des effets de bords bénéfiques pour tous, comme le soutien apporté à la fondation Mozilla, motivé par des questions de stratégie face aux grands rivaux (Microsoft, etc.) et d'acquisition de compétences. Cela en aura également le jour où la standardisation du moteur de recherche sera jugée rentable. Mais cela peut être au contraire très problématique dans d'autres cas, étant donné son poids et l'impact de ses décisions sur le Web et sur les utilisateurs, lorsqu'il y a conflit d'intérêt privés ou publics. Le problème est que la mise en avant d'une "éthique Google" apparemment centrée sur l'utilisateur, et dénuée de toute validation, évite à ce dernier de poser les bonnes questions.

Il y a une certaine urgence, aujourd'hui, à poser ces questions à propos de Google et d'autres acteurs de ce type. Microsoft joue beaucoup le rôle d'épouvantail traditionnel qui cache la forêt. Cette remise en cause concerne d'ailleurs aussi bien certains acteurs historiques des standards (Oasis, par exemple, sur la question des brevets sur certains de ses formats). Et elle peut jouer dans les deux sens (Microsoft et son MSN search porté aux standards, ou le futur IE7 et le support CSS2.1, ou plus loin, le support annoncé d'application/xhtml+xml dans une version ultérieure).

En résumé, les motivations de ces grands acteurs sont rarement aussi simples qu'on le dépeind souvent. Et les "standards" y sont une question très pragmatique, plutôt que philosophique.

Dans d'autres cas, celui d'entreprises de plus faible poids, le rôle des donneurs d'ordre est nettement plus important que la compétence ou la capacité de remise en cause des concepteurs exécutants. Les enjeux des standards sont encore très loin des préoccupations de décideurs qui voient le Web à la manière des medias classiques, et qui y transposent leur savoir-faire et leurs critères habituels. C'est du côté des décideurs que la remise en cause est cruciale. Elle passera sans doute plus par la sensibilisation à la qualité des services en ligne que par les argumentations classiques et techniques en faveur des standards.
Modifié par Laurent Denis (04 Oct 2005 - 06:12)