5160 sujets

Le Bar du forum

Bonjour,

En espérant que je sois dans la bonne rubrique du forum.


Je me permets par curiosité de connaître votre point de vue 'délais' dans ce cas de figure.

Un client vous demande de facturer ce projet :

Intégration de 6 pages 'templates' HTML/CSS

A savoir qu'une fois la home intégrée et une de contenu intégrée, les templates sont assez similaires. Si ce n'est des blocs assez simples à rajouter, ou a modifier.

LA HOME EST COMPOSÉE DE :

Un gros header avec pour particularité :

Une grosse image de fond. Sur cette image viennent se positionner un menu (liste statique), du contenu, et des zones à traiter en transparence (laisser l'image visible sous ces même éléments), de plus l'image doit changer avec un fondu en JS pour basculer d'une image à une autre.

Une zone de 'push', colonne de droite ou viennent s'imbriquer differents blocs (4-5), facile à intégrer mais différents les uns des autres.

Un contenu assez simple à intégrer, composer de petits blocs de 'textes+images' avec des positionnement en 'float'

Un footer, comprenant 2 listes simples à créer (sans puces), un bloc contenu, un autre bloc avec 2-3 boutons. Un footer assez 'complexe' par sa taille, mais aucune difficulté à prévoir.

UNE PAGE TYPE

Le header se simplifie (reprise du code en enlevant des éléments)
Le contenu principal devient plus imposant, avec des niveaux de titres, des blocs de contenu ici et là. Quelques tableaux.
Un fil d'ariane.
Une navigation de bas de page.


LE RESTE

Décliner le tout pour réaliser 4 autres pages similaires.
Une des pages à décliner passe sur 3 colonnes au lieu de 2.
A savoir qu'une des pages est une page de formulaire, vous devez faire les contrôles en JS et vous n'avez pas de visu sur la maquette 'formulaire', ni sur le comment de la gestion des erreurs.

Le client vous donnera des contraintes d'intégration 'nomenclature', et le projet devra bien entendu être compatible sur la majorité des navigateurs.

Une maquette de charte graphique est donnée pour respecter les couleurs des rollovers sur les boutons, les liens.

VIENNENT S'AJOUTER A TOUT CA, ou PAS suivant votre façon de voir les choses.

Votre facturation du temps passé à échanger avec votre client, a vous laisser une marge de sécurité sur d'éventuels retours.

Je ne peux pas vous montrer les maquettes. Mais avec ce petit brief, à combien estimez vous la charge de travail. Combien de jours facturer en tant que Freelance qui se respecte et qui respecte son client ?

Si vous avez du mal à visualiser le travail, imaginez la home page de Alsacreation à monter. Ca donne une idée approximative de la complexité. En y ajoutant des variantes de positionnement, un header plus complexe à monter (JS-transparence), en n'oubliant pas la page formulaire à tomber + contrôle en JS (je n'ai pas d'informations sur la longueur du formulaire)

Si vous avez un avis.

Je peux apporter d'autres précisions si besoin.
Salut,

Y'a personne qui va savoir mieux que toi combien de temps tu vas y passer. Ca dépend de ton niveau. Un débutant y passera la semaine, un intégrateur confirmé moins de 2 jours.
Comment ça se fait que t'as pas d'idée du temps nécessaire? C'est ton premier projet??
Dans tous les cas ne te prend pas trop la tête a essayer de viser au plus juste, tu ne peux pas tout prévoir. Il faut que tu te sentes à l'aise avec ton devis, qu'il ne soit pas trop serré avec aucune marge de manœuvre pour les imprévus.
Modérateur
Hello, Smiley smile

Tout comme Yvan, je trouve assez difficile de répondre à une telle question car ça dépend, par exemple, du fait d'avoir :

- une banque de modules personnels ce qui peut considérablement modifier tes délais,
- un nombre défini de navigateurs tout en sachant à quel niveau de compatibilité tu dois répondre (dégradation permise sur les anciens navigateurs ?)
- un nombre limité d'effets graphiques (coins arrondis, transparence, personnalisation d'éléments de formulaire, etc...)
- un nombre limité d'effets obtenus via JS (blocs toggle, à onglets, etc...)
- des recommandations au niveau SEO,
- des recommandations au niveau accessibilité,
- etc...

Après, si vraiment tu veux un chiffre, je dirais qu'il faut compter :

- de 1 à 3 jours pour l'intégration suivant tes modules,
- de 0 à 1 journée supplémentaire pour la compatibilité inter-navigateurs de l'ensemble,
- de 0 à 1 journée pour les divers effets graphiques et comportementaux,
- de 0 à 1 demi journée pour tout ce qui touche à l'accessibilité et au SEO,
- de 1 à 2 jours pour les retours et divers échanges

Bref, comme tu peux le voir, ça peut fortement varier.

Après, je ne bosse pas en freelance mais personnellement, dans cette situation, j'aurais tendance à procéder par petits lots en expliquant clairement ce que tu vas faire à ton client. Ainsi, ça limite les mésententes et autres mauvaises surprises.
Modifié par koala64 (04 Jul 2011 - 14:45)
Ok, merci de ces premiers avis.

@Yvan

Je ne prends pas en considération une personne qui débute, elle n'est pas visée par ma question, on peut imaginer ici 'un intégrateur qui connait son travail, qui a de l'expérience'

On parle ici de faire tourner son activité au plus juste, il ne s'agit pas d'un concours de vitesse. Prendre en compte le scope, les imprévus, sa marge, ce que propose la concurrence et j'en passe.

De mon coté je suis expérimenté en HTML/CSS, un peu moins en JS, mais le scope ne me pose pas de problème. J'aurai peut être besoin d'un peu plus de temps pour le JS.

J'ai imaginé passer 3 jours en intégration HTML/CSS

2 jours pour le plus gros du travail, et 1 journée de déclinaison.

1 journée en JS (½ journée pour le header et ½ journée pour les contrôles formulaires)

1 journée pour les retours + communication avec le client + imprévus.

Les 4 jours de production prennent en compte l'intégration Cross-browser, optimisation SEO et W3C.

L'idée est de faire 8 heures par jour, et d'avoir le temps de prendre sa pause repas.

5 jours de facturation.

Le client en voulait 2, et était sur le cul avec mes délais, j'ai laissé tomber le projet.

Si d'autres personnes peuvent donner leur avis.

4 jours me paraissent raisonnable.

Ou alors on fait cadeau des retours, des imprévus et du temps passé avec le client sur le scope. On accepte de bosser gratuitement.

Si d'autres personnes ont des avis sur la durée, sur leur mode de fonctionnement.
David28 a écrit :
Le client en voulait 2, et était sur le cul avec mes délais, j'ai laissé tomber le projet.

D'après ce que je lis ici, 2 jours c'était pas possible, sauf à faire ça comme un porc.
3 jours peut-être (il faudrait voir les maquettes), mais ça me semble très juste.
Les estimations à 4-5 jours me semblent plus correctes.
Merci pour ton retour fvsch.

Je ne peux malheureusement pas vous montrer les maquettes.

Si d'autres Intés passent dans le coin, et si vous pouvez prendre 5 minutes pour laisser votre avis.
Modifié par David28 (04 Jul 2011 - 18:24)
a écrit :
Le client vous donnera des contraintes d'intégration 'nomenclature', et le projet devra bien entendu être compatible sur la majorité des navigateurs.


Ca sent effectivement le projet foireux... "la majorité des navigateurs" => Flou. Toujours faire du précis, il y aura une différence conséquente entre un projet totalement compatible IE6 et un autre à partir d'IE7 par exemple suivant la complexité du projet.

Vu ta description 2 jours ça me paraît effectivement très tendu (surtout vu l'approximation de certaines directives...).
Modifié par Thierry_B (04 Jul 2011 - 18:39)
Administrateur
"la majorité des navigateurs" c'est plus de la moitié des navigateurs (et pas des versions). IE, Safari, Chrome, Opera, Firefox : 3 sur 5 dans leur dernière version.
Mais ton client voulait dire toutes les versions en usage de ces navigateurs (IE6, Fx 3.0, Saf 4).
Mésentente, fâcheries, retard et perte de temps à argumenter après coup.

Il y a des anonymiseurs de maquette (ou au moins d'images), si quelqu'un peut te donner le lien tu pourras quand même nous les montrer en N/B ou avec des chatons
Modérateur
Et l'eau,

Je suis du même avis que Florent. 2 jours pour 6 visuels dont toutes la charte à coder au début (les éléments redondants), c'est pas possible. Si tu as défini IE6 et IE7 parmi les navigateurs pris en charge, il va falloir rajouter du temps. En général, de mon côté, je considère souvent un bon tier en plus.

De mon côté, je ne suis pas quelqu'un de rapide. En outre mon travail est irréprochable !
Modifié par niuxe (04 Jul 2011 - 19:56)
Salut,

Malheureusement, il y aura toujours des clients qui voudront raccourcir les délais pour payer le moins possible (ou pour que ça tienne dans le budget, autre variante), voire qui auront le culot de dire qu'ils connaissent des intégrateurs qui font en 4 heures ce qui demande 2 jours pour que ce soit, sinon irréprochable, du moins propre.
niuxe a écrit :
De mon côté, je ne suis pas quelqu'un de rapide. En outre mon travail est irréprochable !

C'est, justement, toute la difficulté de convaincre le client qu'on ne peut espérer du travail de qualité en deux temps et trois mouvements. Smiley cligne

Bref, tâche de ne jamais sous-estimer ton temps de travail nécessaire à l'intégration et, si le client n'est pas content de ton estimation et/ou de ton devis, donne-lui à entendre d'aller voir ailleurs. Et s'il sort tout un verbiage sur les intégrateurs qu'il connaît et qui font ça en 4 heures, demande-lui pourquoi il ne cherche pas à travailler avec eux. Smiley langue
Victor BRITO a écrit :
Salut,

voire qui auront le culot de dire qu'ils connaissent des intégrateurs qui font en 4 heures ce qui demande 2 jours pour que ce soit, sinon irréprochable, du moins propre.


mais bizarrement ils ne font jamais appel à eux Smiley lol

ps : en passant il semblerais y avoir un cheval de troie sur
http://forum.alsacreations.com/smilies/index.php
(le lien "autres" au bout de la ligne de smileys)
(ou alors c'est avast qui pète un plomb)
Modifié par scott54 (04 Jul 2011 - 22:10)
Modérateur
jb_gfx a écrit :
Pourtant Avast c'est un super placebo. Je me demande d'où peut venir le problème. Smiley rolleyes


Il y a ou avait réellement un virus/spyware dans la page. Voir le code source en bas :

<img heigth="1" width="1" border="0" src="http://zzafjqfa.co.cc/2643527.jpg">


Merci scott54. J'ai avisé les admins.
Modifié par Tony Monast (04 Jul 2011 - 22:52)
Felipe a écrit :

Il y a des anonymiseurs de maquette (ou au moins d'images), si quelqu'un peut te donner le lien tu pourras quand même nous les montrer en N/B ou avec des chatons


Si quelqu'un a un lien.

En tout cas merci de vos retours qui me confortent dans un de mes premiers choix en tant que freelance.