Parcours d'un autodidacte

(reprise du message précédent)

Salut,

jmlapam a écrit :
Parfois une virgule en trop ou un point-virgule manquant et c'est 1h de débogage dans les dents

http://forum.alsacreations.com/topic-9-57596-1-Notepad.html#p393779

Suffit d'avoir les bons outils.

Le mécano qui a un pont élévateur travaillera forcément plus vite que celui qui a un cric et une planche de skate.

David-Dante a écrit :
Est-ce qu'intégré en XHTML peut me porter préjudice?

Si le recruteur / apporteur d'affaire en face est un peu intelligent et informé, non.
Ceci dit:
- Tu ne fais pas vraiment du XHTML de toute façon. (Et je précède ta question: le «vrai» XHTML c'est un document XML bien formé, donc du XHTML obligatoirement valide sans la moindre erreur, et envoyé avec un type de média application/xhtml+xml et pas text/html dans les en-têtes HTTP. Il est analysé par le parseur XML des navigateurs, plutôt que par le parseur HTML.)
- Tu pourrais tout aussi bien virer ton doctype XHTML et le remplacer par un Doctype HTML5, l'effet sera strictement le même et pour le recruteur / prospect qui regarde le code source vite fait et qui n'est pas très expert de HTML bah ça peut être plus vendeur.

Agylus a écrit :
Salut,



http://forum.alsacreations.com/topic-9-57596-1-Notepad.html#p393779

Suffit d'avoir les bons outils.

A merci je connaissais pas l'extension.

L'extension ?

Si je n'ai qu'une suggestion à ajouter : lire des bouquins, c'est très bien, mais il faut mettre en application (sur ton site perso, sur divers projets, etc.), ça aide à bien retenir, que ce soit pour Jquery ou PHP.

Pratiquer, pratiquer, pratiquer, et autant que possible, ne pas se reposer sur ses lauriers.


Après, quand tu parles d'intégrer en XHTML ou pas, l'essentiel est de pouvoir sortir une explication intelligente quand on te questionne sur tes choix, exemple :

a écrit :
je n'ai pas fait ce site en utilisant les balises HTML5 car mes critères étaient que l'intégration fonctionne sous IE 6 sans Javascript.

C'est pas à la mode de dire ça, mais ça a du sens.

a écrit :
Pour ce site, j'ai utilisé CSS3 car le concept d'amélioration progressive a séduit le client, et la majorité des visites sur son site viennent de navigateurs modernes.

Ok, ça se défend aussi. Etc.

Tony Monast a écrit :

Apprendre un langage côté serveur comme Coldfusion, PHP, ASP. Le PHP est à la mode.

Tu veux plutôt dire qu'il ne reste plus que PHP ?

jb_gfx a écrit :

Tu veux plutôt dire qu'il ne reste plus que PHP ?

Non, justement, il en existe plusieurs, dont Coldfusion, ASP, Java et un tas d'autres. Pour ma part, je ne jure que par Coldfusion, mais je sais que PHP est très populaire, probablement grâce au fait qu'il soit gratuit.

En tout cas, sur Alsacréations, je ne vois que des questions sur le PHP.

Merci à vous.
Bon, j'ai quand même fait mon dernier projet en HTML5 pour montrer que je suis à jour.
J'ai vendu mon ame au diable, j'ai baisser mon froc, donner mon , ect

Bon, mine de rien, j'approche de l'heure de vérité. Je l'aurais mauvaise si après m'etre formé pendant tout ce temps, je devrais retourner dire toute la journée "bonjour, je peux vous renseigner?"

@Nico3333fr, je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est bien pour ça que j'ai laissé tombé l'apprentissage d'un autre langage. J'avais déjà assez à faire et comme je n'avais pas de projet pour mettre (réellement)en pratique, ma mémoire aurait fait son travail de formatage progressif de ce qui ne sert pas.

Vendu ton âme avec le HTML5 ? C'est idiot à dire.
Bien qu'on soit sur Alsa, tu dois te vendre. Le recruteur n'aura pas d'avis la-dessus, il va pas te dire "Ah vous faites le HTML5, c'est le mal.".

Mais si en 1 an, tu ne connais que HTML et CSS après t'être formé, il faudrait revoir tes motivations. Tout le monde sait faire du HTML et CSS, un recruteur te dira surement qu'il a déjà fait son petit site lui aussi.
Je ne vois vraiment pas comment rentrer dans le monde du Web sans bien connaitre Javascript, au moins PHP, avoir une culture globale sur tous les autres langages serveurs, une connaissance des réseaux, certains SGBD, des notions de POO etc ....

Je ne connais pas tes ambitions, mais il y a de la concurrence, et te vendre uniquement avec CSS/HTML, ça sera pas facile.
Mais tu devrais t'envisager des projets un peu plus costauds, utiliser des Frameworks PHP (CodeIgniter est très simple à mon avis), mettre les mains dans MySQL, faire de l'AJAX.

Enfin bon courage quand même

Ou éventuellement aller vers le webdesign mais j'aurai tendance à rejoindre vincent Uniquement Html/Css c'est assez léger, quasiment tous les web designers et développeurs maîtrisent ça, pour te vendre il va non seulement que le maîtrise à fond, mais que tu sache aussi aller plus loin...

Après c'est sûr que ça dépend de tes motivations, mais là comme ça je trouve que ça fait un peu mouton à 3 pattes alors que toutes les offres d'emplois sont pour des moutons à 5 pattes...

vincentD83 a écrit :

Mais si en 1 an, tu ne connais que HTML et CSS après t'être formé, il faudrait revoir tes motivations. Tout le monde sait faire du HTML et CSS, un recruteur te dira surement qu'il a déjà fait son petit site lui aussi.

HTML/CSS, c'est au moins 2 ans pour avoir un bon niveau + beaucoup d'expérience pro pour travailler correctement sur des projets complexes. Et le métier d'intégrateur va demander de plus en plus de connaissances et une veille constante.

Tout le monde ne sait pas faire du HTML/CSS correctement, regardez un peu autour de vous (et c'est pareil pour les autres métiers du web).

vincentD83 a écrit :

Je ne vois vraiment pas comment rentrer dans le monde du Web sans bien connaitre Javascript, au moins PHP, avoir une culture globale sur tous les autres langages serveurs, une connaissance des réseaux, certains SGBD, des notions de POO etc ....

En postulant comme intégrateur par exemple. Un intégrateur ou un graphiste n'a rien à faire de connaissances en poo et sgbd.

vincentD83 a écrit :

Je ne connais pas tes ambitions, mais il y a de la concurrence, et te vendre uniquement avec CSS/HTML, ça sera pas facile.
Mais tu devrais t'envisager des projets un peu plus costauds, utiliser des Frameworks PHP (CodeIgniter est très simple à mon avis), mettre les mains dans MySQL, faire de l'AJAX.

Plus peut être en parallèle devenir ingénieur aérospatial. Je rappelle vite fait que David-Dante demande vers ou aller et que vous êtes en train de lui lister tout les métiers du web. Plus la peine de se demander d'où viennent les moutons à 5 pattes demandés par les recruteurs.

Je m'y attendais à cette réponse, oui j'exagère un peu certes.
Mais bon, lui conseiller de faire uniquement intégrateur alors que le Web c'est infiniment plus, surtout maintenant, avec l'apparition de l'Ajax, des réseaux sociaux, des plates-formes mobiles, des web applications et j'en passe.
Et puis, beaucoup d'entreprises se fichent que le HTML / CSS soit Valid W3C, il n'y a qu'à voir tous les sites importants actuels, ce n'est pas des plus vendeurs.

Donc, je reste sur mes positions, intégrateur Web HTML / CSS c'est léger.
Tant mieux si il trouve un travail qui lui plait avec un salaire convenable en ne faisant que ça, je lui souhaite complètement !

PS : Ingénieur aérospatial car on connait PHP, POO et des SGBD ... Et pourtant je n'ai jamais eu d'offre de la NASA.

Et 2e PS : suis-je le seul à être interpelé par le titre du post ?
"Je veux travailler dans le Web, que faire après XHTML / CSS ?"
C'est un peu comme dire, je veux faire mécano, que faire après avoir ouvert le capot ?
Modifié par vincentD83 (08 Oct 2011 - 18:54)

vincentD83 a écrit :

Donc, je reste sur mes positions, intégrateur Web HTML / CSS c'est léger.

Je suis d'accord que c'est léger, il faut au moins connaître js ou une librairie js en plus et avoir quelques notions de dev côté serveur à mon avis pour se considérer comme un intégrateur correct.

Mais personnellement j'observe de plus en plus que les métiers du web se spécialisent et qu'un dev est de plus en plus juste un dev, un intégrateur juste un intégrateur, etc.
Ceci venant du fait que les projets se compliquent.

D'ailleurs, être capable de bidouiller un CMS comme WP, Drupal et les autres est aussi absolument nécessaire pour pouvoir bosser dans le monde professionnel.
Les trois quarts des projets demandés de nos jours comprennent un CMS.

vincentD83 a écrit :

Donc, je reste sur mes positions, intégrateur Web HTML / CSS c'est léger.
Tant mieux si il trouve un travail qui lui plait avec un salaire convenable en ne faisant que ça, je lui souhaite complètement !

Oui, ça personne n'ira te dire le contraire.

Ce qui me fait tilter c'est le sgbd, la poo et codeigniter... qu'est ce que ça a de commun avec son apprentissage initial ? Rien.
Qu'est ce que ça va lui apporter dans un travail sur la partie front ? Presque rien.
Modifié par bzh (08 Oct 2011 - 20:33)

+1 pour ce point : trouver des intégrateurs vraiment bons n'est pas si facile. Les 4 derniers qui sont passés dans ma boite étaient moyens/mauvais sur des projets plutôt faciles. 4 jours pour mal faire ce que je fais bien en 4H, c'est innaceptable. Aucune connaissance des mediaqueries, ni de base en priorité des sélecteurs, sémantique aux abonnés absents, etc.
Et surtout être incapable de reprendre un projet sans démolir ce qui a été fait avant !

Pour reprendre le débat, c'est clair que ça va être difficile d'être à la fois un expert en intégration, en back-end, etc. toutefois, j'estime qu'on peut quand même avoir un minimum de connaissances en PHP et en Jquery pour ne pas être un boulet pour les autres métiers qui vont se baser sur les intégrations.
Modifié par Nico3333fr (09 Oct 2011 - 12:51)

Salut à tous,
@vincent: c'était une vanne pour "j'ai vendu mon âme au diable" en utilisant HTML5. Par contre, je suis surpris. Je ne sais pas où vous avez lu que je souhaitais être "juste" un intégrateur? Un webdesigner pour moi est quelqu'un qui conçois une interface en tenant compte (et donc en connaissant/maîtrisant) de l'ergonomie, de la SEO et de l'intégration (histoire de ne pas dire à son collègue: tiens, j'ai fais ça tu te démerde maintenant).

Mes connaissances sont donc là: Graphisme et intégration "responsable" (le nouveau mot à la mode ), SEO, et ergonomie. Je connais un tout petit peu PHP aussi (include http://forum.culturepsg.com/style_emoticons/default/wub.gif )

Je voulais apprendre aussi PHP et JS sans aller jusqu'à l'expertise mais si je fais ça, pour entretenir mes connaissances, il va falloir que je me clone.

Vous trouvez que je suis trop juste?
Modifié par David-Dante (09 Oct 2011 - 15:07)

Je n'ai pas tout lu, le titre m'a fait tilter en fait, enfin le titre du post.

Le souci est que tu parles de notions non quantitatives, dire que tu sais faire du SEO, de l'ergonomie, c'est vaste, et prétentieux vu ton niveau.

Donc, oui je pense pour ma part que tu es juste, une connaissance plus globale sur des langages précis (PHP 5, Javascript, Ajax) serait un plus.
Tout dépend de ce que tu veux faire, mais le Web a évolué et évolue.
Modifié par vincentD83 (09 Oct 2011 - 15:16)

Sur la question est-ce que HTML et CSS ça suffit? je répondrai:

1. Si le but est d'être intégrateur web, c'est-à-dire spécialisé dans les aspects front-end du développement web, c'est une très bonne base. Il faudra rajouter au minimum des bases solides en JavaScript, DOM et HTTP. Et là, oui, ça suffit pour pouvoir postuler à un poste d'intégrateur web. (Pour la petite histoire, j'ai vu des agences recruter à des postes d'intégrateur des gens qui étaient tout juste moyen en HTML et CSS, et qui ne connaissaient pas encore JavaScript, avec comme projet qu'ils se forment sur le tas et avec un peu de mentoring des collègues plus expérimentés. Ouais, des boites qui recrutent des intégrateurs junior avec des compétences d'intégrateur junior ça existe hein.)

2. Il y a aussi le profil «développeur front-end» qui se dessine, avec une forte spécialisation en JavaScript (à connaitre sur le bout des doigts), performances front, etc. En général le développeur front-end maitrise déjà HTML-CSS ou a au moins un niveau moyen. Il vient parfois du développement web côté serveur mais c'est pas un pré-requis (juste que, pour être un bon développeur, avoir travaillé avec des langages de programmation différents c'est une expérience précieuse). Pour un intégrateur web à la française, c'est une piste d'évolution intéressante si on aime ça. Par contre les besoins pour ce profil sont plus rares.

Skoua a écrit :
il faut au moins connaître js ou une librairie js en plus et avoir quelques notions de dev côté serveur à mon avis pour se considérer comme un intégrateur correct

Plutôt d'accord (tant qu'on exige des notions de dev côté serveur et pas autonomie et compétences avancées). Par contre, c'est JavaScript et une lib JS, pas JavaScript ou une lib JS. J'insiste. Et s'il faut choisir, on apprend les bases de JavaScript et pas celles de jQuery, merci.

fvsch a écrit :
Et s'il faut choisir, on apprend les bases de JavaScript et pas celles de jQuery, merci.

Depuis le temps que j'attendais de lire ça sur un forum .

Salut Vincent,
Pour la SEO, je ne suis pas d'accord, c'est quantifiable quand tu as des résultats concret à montrer et c'est mon cas. Je n'ai pas fait un exploit en plaçant gégé l'épicier du coin devant Auchan mais je prouve que je me débrouille un peu. Et puis, je ne revendique pas être un expert ni un fin connaisseur sur ce sujet. Je dis juste que j'en connais les principes parce que c'était important pour moi de savoir comment ça marche.

Pour l'ergo, effectivement, ce n'est pas quantifiable mais ça se vérifie en entretien si tu t'y connais un peu en ergo. Si tu demandes "qu'est-ce que l'affordance et la théorie de gestalt?" et que ton candidat ne le sait pas...
L'ergo à mon niveau, c'est plus un état d'esprit à avoir. Par exemple changer la couleur de fond d'un bloc de texte à l'état hover pour aider l'utilisateur dans sa lecture. Bref, des trucs qui ne mangent pas de pain quand tu intègres mais qui peuvent être utiles pour l'utilisateur final.

C'était important pour moi d'en savoir plus sur ces domaines pour avoir la bonne démarche quand je pense un site. La SEO et l'ergonomie doivent être pensée en amont (tout comme l'intégration d'ailleurs). D'ailleurs, à cause de ça, je peux être assez schizo parfois.

Maintenant, si il faut savoir créer une maquette, l’intégrer pour toute les résolutions, développer les applis web du projet et placer le site en première page sur google pour pouvoir trouver un taf... c'est chaud. En étant sarcastique, j'ai presque envie de dire que celui qui sait faire tout ça n'a pas besoin d'être salarié; puisque tu peux gérer un projet de A à Z.

Puis pour remettre les choses dans leurs contextes, certaines agences web de ma ville présentent dans leurs folios des sites qui sont encore intégrer sous forme de tableau.

Là c'est moi qui suis pas d'accord, l'ergonomie ça se quantifie, si t'as un process d'achat en ligne avec un taux d'abandon de 50% et que tu l'améliores et qu'il passe à 25% tu peux le quantifier, et même voir combien ça te rapporte de sous en fonction du nombre de paniers crés par jour et du panier moyen...

Jme trompe peut être mais je pense que c'est assez rare que l'intégrateur ne fasse que produire des pages statiques, ça a été dit plus haut, la plupart des projets utilisent maintenant des CMS, avoir des bases en Php (pour parler que du plus commun) ça aide...

Et puis si tu bosses avec un designer, aussi appliqué soit-il y'a de grandes chances qu'il oublie de spécifier le style de tous les a:hover ou bien les listes à puce imbriqués etc etc avoir des notions de webdesign et d'ergonomie pour pouvoir combler les trous là ou il manque des infos s'pas plus mal...

Bref oui un intégrateur fait du Html et du Css, de là à dire qu'il ne fait que ça... Jle vois plus entre un pont entre le designer et le dev back et pour faire un pont faut relier les 2 côtés de la route, pas juste s'en approcher...