Etre Autoentrepreneur comme il faut... ou ne pas aÿtre...

Bonsoir à vous,

Voilà depuis quelques temps je me tâte pour de petits "besoins" et là je me lance, je vais devenir un entrepreneur automatique (dit aussi auto-entrepreneur) en complément de mon CDI.
J'ai "beaucoup" lu sur le sujet (3h dont comment faire ses tarifications, devis qui font office de contrats etc...) sur ce forum et sur le site de mariejulien.com

En cherchant un peu de quoi gérer la paperasse pour faire ça proprement et simplement j'ai eu l'impression de trouver THE outil : http://www.myae.fr/
Mais je trouve ça bizarre que ce soit 100% gratuit tellement que je trouve ça pas mal. Je me dis "Comment qu'I'se font de la monaÿ ?"
Moi quand c'est trop gratuit et pro à la fois je trouve ça louche, mais je suis peu être parano (pro != site fait en tableless )
Les AE parmis vous (s'il y en a) qu'utilisez-vous ?

PS: Les tarifs que je trouve pour des freelances à temps plein (350/400€ HT/j) peuvent il être abaissé pour un AE sachant que les charges sont beaucoup plus faible ? Je m'attends à un oui mais de quel ordre cela vous paraîtrait logique ?

MoOx a écrit :
Les tarifs que je trouve pour des freelances à temps plein (350/400 euros HT/j) peuvent il être abaissé pour un AE sachant que les charges sont beaucoup plus faible ? Je m'attends à un oui mais de quel ordre cela vous paraîtrait logique ?

Bonjour,

S'il est vrai que les charges correspondent à environ 20 % du CA d'un auto-entrepreneur (qu'on me corrige si je dis une bêtise), contre environ la moitié pour la plupart des statuts freelance (y compris le portage salarial), ce n'est pas non plus une raison de se brader, même si tu exerces en complément d'un CDI. Disons qu'un freelance, quel que soit son statut, lorsqu'il débute, doit faire en sorte de ne jamais descendre en dessous de 300 euros HT / jour. Cela dit, rien ne t'empêche de fixer un tarif entre 350 et 400 euros HT / jour, en profitant ainsi de la lourdeur moindre des charges pour augmenter la part de ce qui ira dans ta poche : il n'y a pas de honte à thésauriser.

Oui tu as bien raison, ce matin en me levant je me suis dis "Pourquoi je baisserais, hein pourquoi ?"
Alors ouais je vais rester la dessus ^^

Et sinon pas d'AE dans le coin avec un retour sur ces outils ?

Victor BRITO a écrit :

S'il est vrai que les charges correspondent à environ 20 % du CA d'un auto-entrepreneur (qu'on me corrige si je dis une bêtise), contre environ la moitié pour la plupart des statuts freelance (y compris le portage salarial), ce n'est pas non plus une raison de se brader, même si tu exerces en complément d'un CDI. Disons qu'un freelance, quel que soit son statut, lorsqu'il débute, doit faire en sorte de ne jamais descendre en dessous de 300 euros HT / jour.

C'est plutôt en dessous de 200 € (le seuil de rentabilité) qu'il ne faut jamais descendre et pas 300€
Et quand on a très peu d'expérience dans le domaine on peut rarement se permettre
de facturer 350 € ou 400€ la journée (en province en tous cas)...
Modifié par Hermann (10 Feb 2010 - 12:12)

Il y a aussi autre chose : avec une fourchette comprise entre 350 et 400 euros HT / jour, tu auras plus de marge de manoeuvre si le client demande à négocier ton tarif.
Modifié par Victor BRITO (10 Feb 2010 - 12:08)

Concernant http://www.myae.fr/, il semble appartenir au détenteur d'un série de site du type paupiette-de-veau, blanquette-de-veau, gateau-yaourt etc. qui sont visiblement des mfa.

Sans être cynique, je me méfie de la gratuité et j'évite de confier des données importantes (noms de clients, liste email) à des applis web.
La comptabilité/facturation d'autoentrepreneur nécessite-t-elle ce genre d'outil si il n'y a pas de vocation collaborative?
Il y a des alternatives (onéreuses ou non, web ou desktop) pour garder la main sur ses données.
Un traitement de textes et un tableurs peuvent être largement suffisants.

Quant à l'alléchante apparence d'aubaine fiscale de l'ae, il faut garder à l'esprit que tu ne pourras rien déduire de tes charges, donc attention avant de brader ton travail.

Salut,

Hermann a écrit :

C'est plutôt en dessous de 200 € (le seuil de rentabilité) qu'il ne faut jamais descendre et pas 300€

Les tarifs qui tuent, le retour...
En ce qui me concerne, je ne vois pas comment on peut être rentable à 200 € / jour. En tout cas, si c'était mon tarif, je retournerais vite en agence
Hermann, si tu peux nous démontrer qu'on est rentable à 200 € / jour, ne te gêne pas

MoOx, n'écoute pas Hermann, et facture au moins 300 / jour, et plus si la qualité de ton travail te le permet.
A 200 euros / jour, quand ton client te demandera de faire un petit geste commercial, tu te retrouveras coincé.

Merci les gas de tout cette engouement, mais je sais combien je vais facturer. Mon problème c'est plutôt comment je vais facturer et avec quels outils

Ericf a écrit :

En ce qui me concerne, je ne vois pas comment on peut être rentable à 200 € / jour. En tout cas, si c'était mon tarif, je retournerais vite en agence

Euh oui moi aussi
Mais je n'ai pas été assez précis , quand je parle de 200€/J c'est le seuil en théorie (ce n'est pas moi qui ai décrété ce tarif selon mes propres calculs) en dessous duquel il ne faut jamais descendre en étant affilié à la MDA ou aux AGESSA car ça équivaut grosso modo à un SMIC si on tient compte du fait qu'on travaille en moyenne entre 12 et 15 jours/sur 22 par mois. On devrait plutôt parler de seuil de survie
Mais quand je lis qu'il ne faut jamais descendre en dessous des 300€ (sous entendu on ne peut pas vivre décemment au dessous de ce seuil d'après ce que Victor avait déjà affirmé) désolé mais là j'suis pas d'accord.

Ceci dit en tant qu'AE les charges sociales étant un peu plus élevées 21% au lieu des 15,4% de le MDA ce seuil doit être sensiblement plus élevé et encore plus (une fourchette de 300€ à 350€ mini je dirais) si on passe par l'URSAFF.

Ericf a écrit :

Hermann, si tu peux nous démontrer qu'on est rentable à 200 € / jour, ne te gêne pas

Je vais pas me lancer là-dedans ça serait trop long et c'est un vaste sujet qui dépend d'un nombre important de facteurs individuels (frais pro, jours de congés, quelles sont les cotisations salariales tu considères indispensable pour toi et sur lesquelles tu souhaites cotiser...).
Mais pour mettre les choses au clair je n'ai jamais pratiqué un tarif aussi bas et je ne suis certainement pas entrain de dire que c'est le prix à facturer lorsqu'on débute. Dans la pratique je dirais personnellement qu'il ne faut jamais descendre en dessous de 250€/J en province pour un débutant mais je conseillerais plutôt un prix journalier à 300€.
Modifié par Hermann (10 Feb 2010 - 22:42)

MoOx a écrit :
Mon problème c'est plutôt comment je vais facturer et avec quels outils

Si jamais tu connais des comptables dans ton entourage, n'hésite pas à leur poser la question : ils pourront sans doute te donner des pistes.

Hermann a écrit :
Euh oui moi aussi
Mais je n'ai pas été assez précis ...

Ok, je comprends mieux avec les précisions apportées

En indépendant, il va falloir vendre, se former, administrer, créer, gérer, communiquer... comment as tu prévu tout ça dés le début pour résumer la question à savoir si tu vas gagner 300 ou 400E par jour?

Étant donné que la plupart du temps on ne facture pas à l'heure mais par projet (forfait), la vrai question n'est donc pas combien tu vas facturer à l'heure mais de savoir comment être suffisamment productif et autonome pour gagner correctement en indépendant.

Petit calcul, 350 avec 40% de charge il en reste 200 multiplier par 20 ça fait quand même 4000, je connais pas beaucoup de freelance qui ont débuté avec 4000E par mois. Et encore moins qui travaille que 20 jours par mois...

Ceux qui y arrive dès le début en appliquant ces tarifs sont ceux qui ont une solide expérience en agence, genre responsable de projet depuis 10 ans dans le web, bien connecté et avec un solide portefolio. Là on est d'accord

Pour les autres c'est plutôt 200E par jour de 18h , et au bout d'un moment retour à l'agence... ceux qui tiennent bon passent par des haut et des bas , et après, quand ils stabilisent leur gains ils font les malins avec les nouveaux venu en leur conseillant qu'il faut facturer 400E par jour

Ce qui est drôle dans ce débat du tarif qui tue, c'est qu'on est tous d'accord que c'est mieux de gagner 500E par jour , le débat est donc inutile, la vrai question est de savoir quel service donner pour y arriver.
Modifié par matmat (12 Feb 2010 - 20:54)

matmat a écrit :
Petit calcul, 350 avec 40% de charge il en reste 200 multiplier par 20 ça fait quand même 4000, je connais pas beaucoup de freelance qui ont débuté avec 4000E par mois. Et encore moins qui travaille que 20 jours par mois...

Tu oublies deux choses:
- On peut bosser 25 jours dans le mois mais ne pouvoir en facturer que la moitié.
- La somme que tu récupères «hors charges» n'est pas un salaire. Il y a quantité d'avantages du salariat que tu n'as pas, et qui te demandent de prélever sur cette somme des cotisations volontaires d'une part, et de la réserve de trésorerie d'autre part (sécurité de l'emploi, hum?).

Sinon, rapide retour d'expérience: passage en freelance par opportunité, 1 an d'expérience, tarif 300 EUR/j. Ça passait bien et au bout de six mois à ce régime, un peu plus confiant, j'envisageais sereinement de passer à 350. (Et finalement je me suis fait débaucher par une agence. C'était plus par envie de découvrir autre chose que parce que j'en avais marre.)

Cela fait maintenant 5 ans que je suis freelance, au Mexique (donc dans un contexte fiscal différent c'est pour ça que je n'ai qu'une notion approximative des cotisations en France), et j'apprécie énormément la liberté que cela me donne. Vu les salaires de designers web au mexique , je suis plutôt content de mon choix également aux niveaux revenus. Ce que j'apprécie le plus c'est la relation client/prestataire que je trouve souvent plus saine et simple que la relation employeur/salarié/collègue. Donc tout mes encouragements à MoOx.

Le salaire réel, plutôt que de le calculer sur la base du tarif facturé, je le calculerais plutôt comme ça: gains = cout du projet/nombre d'heures travaillé, le cout du projet étant finalement la parti la plus fixe de l'équation (on ne peut pas vraiment être ni trop au dessus ni trop en dessous du marché), c'est donc la productivité qui va déterminer le salaire.

Pour ceux qui lisent l'espagnol, je conseille cet excellent blog sur le sujet: http://thinkwasabi.com
Modifié par matmat (13 Feb 2010 - 06:31)

Merci de continuer cette discussion

Aujourd'hui comme je l'ai dis, je suis en CDI (39h), cette "autoentrepreunariat" fait donc office de petit surplus et aussi de test quant à mes éventuelles compétences pour gérer une structure unipersonnelle car je n'en ai pas vraiment besoin pour vivre. Mais qui sait peut être que petit bébé deviendra grand !

Bonjour Moox,

Je suis dans ton cas (CDI + AE 'just4fun'), et tu peux t'en sortir très bien sans logiciel ou site dédié. Un bon tableur répondra à ton besoin ^^

Pour la tarification, je confirme qu'en dessous de 350 €HT/J (sur région parisienne), c'est un peu juste. Surtout quand tu débutes et que tu sous estimes les premiers devis ou cahier des charges ^^
Modifié par Maki (15 Feb 2010 - 14:25)

Parfait tout ça
J'ai officialisé mon premier client ce midi même ^^
Pour l'inscription, les démarches à faire via le site internet (l'inscription au régime) sont elles rapides ?

Oui l'enregistrement est rapide, par contre pour recevoir ton SIRET ca met un peu plus de temps, si je me souviens bien ca avait pris 15 jours dans mon cas.

"" a écrit :
PS: Les tarifs que je trouve pour des freelances à temps plein (350/400€ HT/j) peuvent il être abaissé pour un AE sachant que les charges sont beaucoup plus faible ?

C'est faux : les charges MDA/AGESSA que versent la majorité des free sont inférieures à celles de l'AE, donc le prix de 300/400€ HT/j ne change pas

@matmat : tes calculs sont totalement biaisés, je ne reviens pas dessus, mai sil ne s'agit en aucun cas de salaire net, ni de 4000€

Pour ce qui est de la compta, je rappelle qu'en régime micro (AE aussi donc) on est pas obigé d'en tenir une, tout ce dont vous avez besoin c'est 2 chemises : une avec vos factures et l'autre avec vos devis. Vous n'êtes même pas obligé d'avoir un compte bancaire séparé (et attention à l'arnaque bien connu des "comptes pros obligatoires)

Pour tenir cette compta minimale (une simple addition de toutes vos factures je le rappelle), un tableur suffit, sinon Ciel propose un logiciel de compta gratuit pour les auto entrepreneurs.

pour les tarifs, Cf ici : tarifs

pour la décomposition des charges d'un free, cf ici : charges



Edit par Heyoan : mise en forme des liens modifiée
Modifié par Heyoan (17 Feb 2010 - 12:39)

yosh a écrit :


[...]

pour les tarifs, Cf ici : tarifs

pour la décomposition des charges d'un free, cf ici : charges

[...]

Bonne source (que je connaissais, mais que j'avais oublié),
À envoyer par mail à tout client qui demande du 10 Eur/jour

Merci d'avoir remis ce site en avant !
Modifié par hibou57 (17 Feb 2010 - 17:23)