Votre avis sur la compatibilité des browsers et de vos applications.

Salut tout le monde,

Une question que je me pose dont je ne comprends pas pourquoi on doit se plier. Je m'explique :

IE est encore et toujours à la traine, n'est pas conforme aux standards puisqu'il suit les siens. (Enfin, apparemment, la tendance s'inverse). Il ne considère pas le CSS3 et ne reconnait pas le HTML 5. Il a de gros défauts de sécurité et moins rapide que les autres. Peu ou pas de personnalisation et les options qu'il a, ont été volé piqué sur d'autres (navigation onglet par exemple) Donc pourquoi développer une version pour ce browser ? Bon d'accord Windows détient environ 80 % du parc informatique dans le monde. Oui mais si on rajoute le nombre de serveur. Là, le chiffre n'est plus le même. Également en regardant les statistiques des browsers sur le w3, IE (toute version) arrive en dessous de FF.

En parallèle à cette question, il vous est arrivé surement de vous retrouver à acheter une nouvelle machine ou OS, parce que le logiciel que vous convoitez ne fonctionne pas avec votre machine ou votre environnement actuel.

Là, c'est différent, puisque la plupart des navigateurs sont/voir quasiment gratuits. Donc inviter l'internaute à connaître un monde meilleur serait plus intéressant que s'ennuyer à faire des hacks et autres manips de compatibilité pour seulement 1 browser aux bugs standards microdaube. Je ne dis pas qu'il faut boycotter IE puisqu'il a lui aussi sa place. Mais sérieux il faudrait qu'il se mette à la page, non ? En plus il n'y aurait pas de sujets sur les forums à propos des énormités de ce navigateur. ex :

html{
	font-size:100%; /* évite bug standard ie 6/7 */
}

En comparant, les autres browsers, seuls IE pose problème à chaque fois parce que si et parce que ça. Avez vous entendu régulièrement parlé des bugs d'affichage d'Opera, Chrome, FF, Safari, etc ? Avez vous entendu parlé des bugs d'affichage standardisés par Microsoft ?

J'ouvre ce petit débat et désolé si je poste ce sujet 24h trop tard. Erf hier, j'ai pas eu le temps.

Bonne soirée.

<edit>
Est ce que sur Alsacréations, il y aurait une possibilité de voir les stats des OS et browsers utilisés ? Je pense que vous mêmes avez ces informations. Est il possible de nous les faire partager ?
</edit>
Modifié par Nolem (02 Jan 2010 - 23:12)

bonsoir,

personnellement, je développe pour les navigateurs qui respectent les règles du 3w et les tests sont réalisés pour tous ces navigateurs sur mac et PC et surtout pas pour IE.
Lorsque l'on me dit que sur IE le rendu, n'est pas correct, je répond que mon site est développé pour les navigateurs respectant les règles du 3W et surtout pas pour IE qui tend à disparaitre et va encore plus disparaitre avec la décision européenne de permettre à ceux qui vont installer windaube de choisir leur navigateur.
Dans mon code css, il n'y a donc aucune règle spécifique pour IE.
j'ai même eu le cas ou mon site avait 3 présentations différentes avec 3 pc ayant exactement la même config avec IE sous windaube, alors pour répondre à ta question, IE est le bug d'affichage standart de chez Billou

Bonsoir Nolem,

"Nolem" a écrit :
En comparant, les autres browsers, seuls IE pose problème à chaque fois parce que si et parce que ça.

C'est faux d'affirmer que seul IE pose des problèmes. Puisque chaque navigateur interprète les CSS à sa manière, chaque navigateur a son lot de problèmes; certains plus que d'autres. En intégrateur expérimenté, tu sais que tu ne dois jamais te fier au rendu d'un seul navigateur pour conforter l'idée que ta mise en page tient la route (est bonne pour la mise en prod').

Le problème n'est plus tant IE à l'heure actuelle car ses parts de marché sont en constante baisse et que désormais, l'utilisateur Windows est libre de choisir son navigateur lors de l'installation de son OS (ce qui risque d'accentuer plus encore le déclin d'IE). Le problème n'est plus tant IE à l'heure actuelle car ses bugs d'interprétation de CSS sont connus et pour peu d'être compétent (renseigné) et prêt à renoncer à certaine propriétés, il est aisé d'éviter les désagréments liés à l'affichage d'une page mal interprétée dans IE.

Le problème est que la façon dont les navigateurs interprètent et/ou calculent les feuilles de style (computed style) n'est pas standardisée. C'est fondamentalement là que se situe le problème. Et tant que les éditeurs de browsers iront de leur popote dans leur coin bien au chaud, et que les principaux acteurs du w3c n'auront pas la présence d'esprit de réaliser qu'ils oublient de standardiser la strate inférieure et pourtant fondamentale qu'est la façon dont les CSS sont calculées, le web sera condamner à progresser dans la morosité et les webmasters à bander devant des effets de transition merdique en CSS3 et à se lamenter du temps perdu à tenter d'obtenir le même rendu sur tous les navigateurs.

Si ce n'est pas le problème, faudra qu'on m'explique l'utilité du tableau de Mendeleev.
Modifié par Akhilleus (03 Jan 2010 - 00:23)

Les éditeurs de logiciels desktop n'ont jamais hésités à inclure des configurations minimales pour leurs produits, je ne vois pas trop pourquoi cette pratique serait totalement aberrante dans le cadre d'une application web.

Akhilleus a écrit :
chaque navigateur a son lot de problèmes; certains plus que d'autres

Oui.

Akhilleus a écrit :
Le problème n'est plus tant IE à l'heure actuelle car ses parts de marché sont en constante baisse

Constante baisse, mais baisse lente. IE reste majoritaire ou largement majoritaire sur la plupart des marchés, avec un taux d'utilisation d'IE6 non négligeable pour la plupart des sites. Donc si, IE6 et même 7 restent un problème dans la plupart des cas.

Le problème plus récent serait plutôt l'utilisation de quelques fonctionnalités de CSS 2.1, CSS 3 et HTML 5 qui ne sont disponibles que dans les versions les plus récentes des navigateurs, ou bien uniquement dans des versions très récentes et parfois non stables de quelques navigateurs. Il y a des tentations intéressantes qui demandent des arbitrages parfois complexes.

Akhilleus a écrit :
désormais, l'utilisateur Windows est libre de choisir son navigateur lors de l'installation de son OS

Ce n'est pas encore le cas en pratique. On en reparle dans deux ou trois ans, le temps de voir si c'est implémenté et si ça a un impact sensible.

Akhilleus a écrit :
la façon dont les navigateurs interprètent et/ou calculent les feuilles de style (computed style) n'est pas standardisée

C'est faux. Il y a des specs et des suites de tests, notamment pour CSS 2.1. Pour CSS3, à la rigueur, vu que ce sont les implémentations de test qui constituent le premier feedback des éditeurs de navigateurs sur une fonctionnalité en brouillon.

Akhilleus a écrit :
ils oublient de standardiser la strate inférieure et pourtant fondamentale qu'est la façon dont les CSS sont calculées

Tu peux préciser le propos? Car là j'ai envie de dire WTF? et Read The Frigging Specs!
Quant au tableau de Mendeleev, "il dit qu'il voit pas le rapport".

Benjamin D.C. a écrit :
Les éditeurs de logiciels desktop n'ont jamais hésités à inclure des configurations minimales pour leurs produits, je ne vois pas trop pourquoi cette pratique serait totalement aberrante dans le cadre d'une application web.

+1000.
Modifié par Florent V. (03 Jan 2010 - 20:29)

mistike a écrit :
Tout simplement parce que quand je développe un site, je le fais pour les personnes qui vont le visiter, pas pour moi. Et que donc, la moindre des choses est de faire en sorte que tout le monde puisse le visiter dans des conditions correctes.

Si je fais un site pour le plaisir d'avoir un code super au top de la modernité, un site, j'oserais dire, de développeur, voire pour montrer ce qu'il est possible de faire, alors ok. Mais c'est généralement pas le cas.

A 200% d'accord avec ce que tu dis ! On en revient à la notion d'accessibilité. Et même si IE est sur le déclin. Tant que je risque de me priver de 5% des utilisateurs (par exemple) je prendrais la peine de développer pour eux.

PS : Il m'arrive parfois d'avoir des problème avec Chrome uniquement ou Firefox uniquement...Bon c'est plus rare, mais ca arrive

Maki a écrit :
On en revient à la notion d'accessibilité.

En fait non, c'est la notion de compatibilité. L'accessibilité web, si on prend comme référence les travaux du WAI, ne comprend pas les problèmes de compatibilité et de support défaillant ou incomplet des standards du Web. Ce sont des problématiques séparées.

Moi perso j'ai jamais us de problème avec IE suffit de bien coder et il affiche aussi bien que sur Opera, par contre FF est bien une dau** monumental je n'ai que des bugs a longueur de journée avec lui (pour tend le code est bon) et pour la puissance qu'il prend sur le pc un résultat est catastrophique pour FF , voilà donc je conseille de coder pour Opera et vous verrez IE suivra tranquillement.

Zebiloute a écrit :
Moi perso j'ai jamais us de problème avec IE suffit de bien coder et il affiche aussi bien que sur Opera, par contre FF est bien une dau** monumental je n'ai que des bugs a longueur de journée avec lui (pour tend le code est bon) et pour la puissance qu'il prend sur le pc un résultat est catastrophique pour FF , voilà donc je conseille de coder pour Opera et vous verrez IE suivra tranquillement.

À encadrer ça