Quel outil gratuit, français et conforme ?

Bonjour,

j'envisage de me remettre à la conception de sites internet. Je m'y étais mis au début des années 2000, pis j'ai du abandonner l'affaire, faute de temps.
Après avoir fait mes armes sur htmledit, je suis passé à webexpert, et j'utilise encore ce dernier lorsque je bidouille mes pages.

Aujourd'hui, j'aimerai bien me remettre sérieusement à la conception de pages web. Je compte surtout baser mon travail sur divers CMS tels SPIP, Joomla, PhpBoost, Guppy, et travailler sur l'agencement graphique de ces derniers.
Cependant, WebExpert me semble dépassé et il ne semble pas vraiment prendre en considération les standards du web, aussi, j'aimerai trouver un soft, pourquoi pas wysiwyg, me permettant de rester maitre de mon code. Ce soft ce doit d'être open source, et en français.

J'ai bien lu le topic intitulé "quels sont vos outils de développement" mais le sujet date de 2004 et depuis lors, les choses ont du changer. J'ai jeté un oeil du côté d'HTML KIT, mais il est indisponible en français. On parlait beaucoup d'NVU à l'époque, mais il a été remplacé par Kompozer, je serai éventuellement intéressé par ce dernier, étant déjà utilisateur des logiciels de la suite mozilla...

Bref, j'en appelle donc à vos avis, d'avance merci pour vos réponses.......................... bruno

PS: Chapeau bas à la team d'Alsacréations, cette nouvelle mouture est un régal pour les yeux !!!

Pour faire du bon travail, rien de tel qu'un bon éditeur de texte (avec prévisualiseur si possible). Perso c'est textmate (sur mac).
Modifié par Patidou (09 Feb 2009 - 17:48)

Salut aiglobulles,

[hors sujet]

aiglobulles a écrit :
Je compte surtout baser mon travail sur divers CMS tels SPIP, Joomla, PhpBoost, Guppy

Pour le choix de Spip, c'est impeccable, Joomla, excellent (même si les templates de base comportent encore des tableaux), phpboost, connais pas, mais de grâce évite Guppy autant que tu peux, ce gestionnaire de contenu est vraiment considéré comme la pomme pourrie des cms. D'autant plus que si je me souviens bien, l'écriture des données se fait dans des fichiers .txt au lieu des bonnes vieilles tables MySQL, ce qui le rend vulnérable au niveau de la sécurité.
[/hors sujet]

Sinon, pour coller un peu plus au sujet de base, perso, j'utilise tout simplement Notepad++ (et j'ai aussi utilisé PS pad pendant un moment)

Bonsoir et merci pour vos réponses,

concernant les éditeurs textes, en fait ce que je leur reproche par rapport à un éditeur html de type webexpert, c'est l'absence de raccourcis pour les balises les plus utilisées, et justement je m'interrogeais sur l'existence éventuelle d'un soft, un peu comme web expert, mais avec des boutons de balises adaptés aux normes xhtml.

Notepad++ je l'ai essyé, mais j'avoue avoir eu du mal à accrocher, peut être devrais malgré me forcer un peu.
Sinon, kompozer, vous en pensez quoi ? Je lisais sur un vieil article d'alsacréation (il s'appelait alors nvu) qu'il était justement orienté "respect des normes du w3c" est-ce toujours le cas ? Est-il fiable dans ses corrections syntaxiques ?
L'idée du wysiwyg me branchait pas mal, notamment pour SPIP qui peut être travaillé directement avec dreamweaver si je ne me trompe pas. Une alternative gratuite à ce mastodonte existe t-elle ?

Enfin, pour en revenir à Guppy, l'avantage par rapport à SPIP c'est, pour le cas du site que je dois faire actuellement, que les fonctionnalités dont j'ai besoin sont disponibles en plugins et que, après de nombreuses recherches, je n'ai rien trouvé d'équivalent sous SPIP (le plugin en question permet de gérer l'emprunt de matériel avec nom de l'emprunteur, date d'emprunt et de rendu, ainsi que la réservation de salle).
Puis, de nombreux site existent sous Guppy, c'est une autre approche de la gestion d'un site internet, mais je ne suis pas certain qu'il faille forcément cracher dans la soupe

Le WYSIWYG n'est à priori pas adapté pour gérer des templates de site dynamique. Pour des pages perso, pourquoi pas, mais pour tout site pro c'est: éditeur de code. Que ce soit l'éditeur de code intégré à Dreamweaver, ou bien toute autre logiciel de ce type.

Voir le sujet suivant (peut-être en commençant par la fin pour les tendances récentes ):
http://forum.alsacreations.com/topic-9-113-1-Quels-sont-vos-outils-de-developpement.html

PS: sauf erreur de ma part, tu n'as pas précisé ton système d'exploitation.
Modifié par Florent V. (09 Feb 2009 - 19:47)

D'après un conseil de Florent V., je suis passé presque exclusivement à KomodoEdit, je dis "presque" parce que je garde Notepad++ sous le coude pour les éditions rapides

salut à tous,

Komodo Edit ... +1000

pour l'edit rapide , j'suis passé à VI
Modifié par kzone (09 Feb 2009 - 23:15)

Bonjour et encore une fois, merci pour vos réponses

Florent V,

je suis sous windows vista 32bits. Pour le lien que tu as laissé, je l'avais déjà lu (cf mention dans mon premier message )

Sinon, je viens de jeter un oeil sur Komodo Edit, je pense que dans un premier temps, je vais donc l'installé puisqu'il semble remporter vos suffrages, ainsi que notepad ++ qui semble aussi être THE BIG REFERENCE dans le domaine du codage de pages web.

Ceci dit, quelqu'un serait-il en mesure de répondre à mes questions concernant kompozer ? (oui, je sais, j'ai la tête dure... ). Je sais bien que les pros du code sont souvent, si ce n'est toujours contre ce genre de logiciel, mais bon...
En fait, je m'interroge s'il permets l'édition de code (genre dreamweaver) sans tout refaire à sa sauce comme le faisait par exemple frontpage ?

Bonne journée

Il y a moyen de faire du code propre avec Kompozer mais ça va être la prise de tête au bout d'un moment, dreamweaver a un rendu assez catastrophique au niveau du rendu. Comme dit plus haut, il n'existe pas de programme où on fait tout à la souris et qui produit un code correct. L'éditeur est la meilleure solution, il existe des cours pour débutants en html & css, ce n'est pas si difficile que ça en a l'air.

Patidou a écrit :

...
dreamweaver a un rendu assez catastrophique au niveau du rendu.
...

Salut,

Avant j'utilisais Go-live qui reste un bon éditeur malgré tout. J'ai finit par passer sous DW. Dire que DW a un rendu cata, je ne suis pas du tout d'accord. DW ou Go-live sont des logiciels professionnels avant tout et sont commercialisés par un éditeur de grande qualité. Voici plusieurs années que j'utilise les produits Adobe et le nombre de bug où j'étais confronté se comptent sur les doigts d'une main. Ce n'est pas la même chose du côté des produits de Billy le Kid.

Certes, faire un site total souris, pas vraiment possible voir pas du tout. De toutes façons le clavier va plus vite que la souris DW est un bon éditeur wysiwyg. Je crois que son point fort reste le mode code qui est très réactif et aide le développeur pour la saisie de divers éléments (CSS, HTML, PHP, etc.). Son autre point fort est qu'avec peu de connaissances on arrive à travail honorable (je ne parle pas d'un projet réellement abouti (validation - accessibilité - ...).

Pourquoi beaucoup de web agence l'utilisent ? Pourquoi garde t'il la meilleur place dans les éditeurs HTML ? Est ce que DW a la même longévité que par exemple FrontPage ? Est ce que Expression Web va prendre le dessus sur DW ? Je ne le crois pas. C'est le même problème avec X press et In Design. Mais ceci est un autre débat.

Il est vrai que quand on connait tous les langages comme le CSS ou HTML ou JS ou PHP ou SQL ou ..., a t'on vraiment besoin des gadgets qu'offre DW ?


<<<EDIT
@ aiglobulles : Dans les logiciels libres, je peux te conseiller HTML KIT. L'été dernier, j'ai eu un petit soucis sur mon portable et là où j'étais, je n'avais pas la possibilité de réinstaller DW ou Go-live. Avec HTML kit, j'ai conçu un CMS pour une amie. HTML KIT n'a pas la qualité de DW mais c'est un très bon éditeur. J'ai été très séduit par la simplicité d'utilisation.

La version «française» est possible. Il suffit d'installer un plug in. D'ailleurs HTML KIT sans ses plug in resterait un éditeur commun. J'ai mis le mot française entre guillemets car la translation n'est pas parfaite. Je trouve que cela manque un peu. Mais bon la prise en main est simple et rapide. Il suffit de savoir coder tout simplement.
EDIT;

++
Modifié par Nolem (14 Feb 2009 - 23:01)

Nolem a écrit :
J'ai mis le mot française entre guillemets car la translation n'est pas parfaite.

Ah ben voilà, une nouvelle citation pour le pied de page V3.

oups la bonne perle que j'ai faite. +1 dans les perles d'alsacreations.
Modifié par Nolem (14 Feb 2009 - 23:03)

Nolem a écrit :

Pourquoi beaucoup de web agence l'utilisent ?

Parce qu'il est fourni avec la suite adobe et qu'il suffit d'exporter sa mise en page depuis photoshop ou illustrator pour avoir une belle page html (en mode tableaux)?

Nolem a écrit :
Pourquoi garde t'il la meilleur place dans les éditeurs HTML ?

Gné? Tu parles des parts de marché? Sinon c'est certes un bon éditeur de code html mais vu le prix il y a des programmes gratuits (komodo, évoqué plus haut ou pas cher comme textmate) qui en font tout autant si pas mieux… D'ailleurs la majorité des personnes inscrites sur forum utlisent un éditeur de texte et pas DW.

Nolem a écrit :
a t'on vraiment besoin des gadgets qu'offre DW ?

Non

Pour le rendu, c'est vrai que j'utilise une vieille version de dw au boulot (DW MX) et je confirme que c'est pas génial… Les versions actuelles font peut-être mieux, mais bon…

Je plussois sur l'utilisation de KomodoEdit qui est vraiment un exelent éditeur si on code ses sites (pas de visualisateur à ma connaissance).

J'ai travaillé avec WebExpert ou encore DW à mes début mais le premier n'est pas très poussé et le second est payant et hormis l'éditeur graphique / visualisateur je ne vois pas ce qu'il propose de plus que Komodo (avis aux connaisseurs ?)

P0l0 a écrit :
Je plussois sur l'utilisation de KomodoEdit qui est vraiment un exelent éditeur si on code ses sites (pas de visualisateur à ma connaissance).

Tu as le moteur de Firefox intégré à Komodo Edit, tu peux visualiser dans un onglet séparé.

Salut à tous

Nolem a écrit :
Pourquoi beaucoup de web agence l'utilisent ?

Patidou a écrit :
Parce qu'il est fourni avec la suite adobe et qu'il suffit d'exporter sa mise en page depuis photoshop ou illustrator pour avoir une belle page html (en mode tableaux)?

Je bosse avec Dreamweaver depuis sa version 2, c'est à dire quelques années déjà.
Depuis quasiment le début, je ne l'utilise que pour son éditeur de code, complet et rapide (coloration syntaxique et auto-complétion tip-top).
A ça, j'ajouterai la possibilité de sauvegarder autant de portions de code qu'on veut pour les insérer dans le projet en cours ou les réutiliser dans d'autres projets.
Les possibilités de personnalisation du logiciel pour en faire un outil qui correspond à ses besoins. Et j'en passe...

Patidou a écrit :
Parce qu'il est fourni avec la suite adobe et qu'il suffit d'exporter sa mise en page depuis photoshop ou illustrator pour avoir une belle page html (en mode tableaux)?

Vision réductrice

Patidou a écrit :
la majorité des personnes inscrites sur forum utlisent un éditeur de texte et pas DW.

De quel forum parles-tu ?

Pour moi, s'il ne devait en rester qu'un, ce serait celui-ci
J'ai essayé tous les éditeurs gratuits, je suis toujours revenu à Dreamweaver, et je ferai des mises à jour de ma licence durant de nombreuses années encore
Modifié par Ericf (15 Feb 2009 - 15:14)

Je parlais bien de ce forum-ci, quand on lit les témoignages des personnes il me semble que les utlisateurs de DW sont minoritaires… Je sais, ça n'est pas très scientifique, mais c'est l'impression que j'ai…

Pour le reste on n'est définitivement pas d'accord alors je vais en rester là… Si DW correspond pour toi à l'outil idéal, tant mieux. J'ai payé 50€ pour textmate et il est hautement personnalisable…
Modifié par Patidou (15 Feb 2009 - 16:20)

On pourrait lancer un sondage sur les outils utilisés, on en saurait un peu plus.
Ceci dit, partout où j'ai bossé (je parle de milieux professionnels, pas de forums sur le web), l'éditeur le plus utilisé était Dreamweaver, et pas parce qu'il est fourni (ça veut sans doute dire qu'on a pas le choix pour toi ) avec la suite Adobe.

Patidou a écrit :
Pour le rendu, c'est vrai que j'utilise une vieille version de dw au boulot (DW MX) et je confirme que c'est pas génial… Les versions actuelles font peut-être mieux, mais bon…

Ben en principe il est censé utilisé Presto (le layout engine d'Opera) depuis la MX mais en fait il ne le respecte pas vraiment. Je crois que la CS4 dans ses nouveautés, permet d'avoir une preview en live du rendu.
Modifié par Hermann (16 Feb 2009 - 10:33)