Convaincre un flasheur ?

Bonsoir à toutes et à tous,

voici un sujet bien adapté au thème du forum. J'ai été contacté dernièrement par un graphiste qui cherche à faire un partenariat avec des gens qui savent finaliser des sites. Il s'agit en fait d'un homme qui ne s'est jamais occupé d'autre chose que du design des sites qu'il effectuait. Une fois le design fini, il passait par un partenariat (ou en sous-traitance, je ne sais pas encore) avec des codeurs, etc.

Il m'a d'abord contacté par mail, puis par téléphone, j'ai donc rendez-vous avec lui ce lundi après-midi pour définir les tenants et aboutissants d'un éventuel partenariat.

Là où le sujet se prête volontier au thème du forum, c'est que les références de sites qu'il a déjà exécutés sont tous des sites en full Flash (je ne sais pas encore si il a déjà fait des sites en html/css). Vu que je ne suis vraiment pas doué avec Flash et surtout le fait que je me suis volontairement spécialisé dans la mise en page html/css le plus possible accessible, je me dois de lui dire que je ne pourrai pas satisfaire à sa demande si jamais il est à fond dans le trip full Flash.

Or, justement, les références qu'ils m'a donné sont tous des sites comme ça, et il y a certains sites qui ne nécessitent absolument pas l'utilisation de cette technologie. (je pense en particulier à un site qui dispose d'une sorte de visionneuse d'images, et donc la seule animation se trouve dans le défilement des imagettes, je sais (pour l'avoir déjà vu) qu'un tel effet sur une portion de site est tout-à-fait possible à l'aide de javascript, et donc, on peut éviter la solution Flash.

Mon but n'est pas de le persuader d'abandonner Flash pour tous ses sites, mais plutôt d'adapter l'outil en fonction de la demande afin d'arriver à un certain niveau d'efficacité acceptable. (accessibilité, validité, facilité de référencement, etc)

Le vrai but est en fait de pouvoir obtenir ce marché qui me semble rémunérateur vu qu'il me demanderait de travailler assez régulièrement sur ses projets, mais pouvoir le faire de la meilleure manière possible, quitte à sous-traiter avec un flasheur pour les domaines qui ne sont pas de ma compétence.

J'en viens donc à vous demander vos avis éclairés pour voir comment je peux aborder le sujet avec lui en gardant mes chances d'obtenir ce partenariat.

Je profite également du sujet pour rassembler tous les bons arguments qu'on peut présenter à un client/partenaire pour ce genre de situation.

Je tiens également à dire que je voudrais éviter les éventuels trolls du genre : "Flash, ça pue, c'est pas libre". Et donc, au contraire, encourager la discussion constructive par rapport à ça.^^

Merci d'avance.

Touvert.

Flash, ça pue, c'est pas libre.

Benjamin D.C. a écrit :
Flash, ça pue, c'est pas libre.

Rhaaa, c'est modo et ça montre même pas le bon exemple.

Plus sérieusement: je crois qu'il faut être pragmatique face à cette demande.

touvert a écrit :
je me dois de lui dire que je ne pourrai pas satisfaire à sa demande si jamais il est à fond dans le trip full Flash.

Tu n'es peut-être tout simplement pas la personne adéquate, et ce n'est pas à lui à s'adapter à tes compétences. Ne cherche pas à avoir ce partenariat à tout prix, il y a suffisamment de demandes dans ce secteur et si tes compétences sont belles et bien là, il n'y aura pas grand chose à faire avant que cela se sache rapidement.
Cela n'exclut bien évidemment pas la possibilité d'expliquer à ton graphiste les avantages d'XHTML et CSS — et non les désavantages de l'utilisation de Flash — et de lui montrer quelques sites à fort impact visuel réalisés sans la technologie d'Adobe.

Éduquer le client qu'ils disaient…

Bonjour,

le graphiste en question cherche un flasheur, pas quelqu'un pour "finaliser un site web". Tu peux toujours lui proposer tes compétences en intégration XHTML/CSS, CMS, développement PHP et autres mais a priori soit il s'est mis récemment à voiloir faire des sites web (au sens qu'on leur donne ici), soit il s'est trompé (ou il y a eu incompréhension entre vous deux sur l'intitulé du poste, cf. Samuel Latchmann à Paris Web 2007)

Salut,

le graphiste en question réalise uniquement le design des interfaces donc si tu lui fourni les même type de site en mettant en avant l'accessibilité, la facilité de mise à jour, les gains au niveau du référencement procurés par les langages serveurs, xhtml et css je pense que tu peux facilement le convaincre.

Après tout dépend des demandes du client, si il veut que tout soit animé en flash, ça ne te laisse pas vraiment le choix(a moins de proposer 2 version et de te mettre sérieusement à flash). Si c'est juste des boutons animés, il reste possible de proposer une alternative accessible. Flashouiller des boutons n'est pas bien dur, reste le prix du logiciel pour faire ça dans les régles .

Si tu as un exemple de site ressemblant à ce qu'il produit, ça peut aider à y voir plus clair.

Il y a quelque chose que je ne comprend pas bien dans ton explication, c'est qu'il ne semble pas d' après ce que tu dis que ce graphiste aie posé comme obligation dans son partenariat le faite que les sites soit coder en Flash. Donc il me semble tout simplement que la question ne se pose pas maintenant, mais ce posera plus tard au moment ou vous déciderez de la technologie a adopter pour tel ou tel site.

Flash peut tout a fait être très bien utilisé pour intégrer des animations dans un site web en xhtml/css, effectivement en javascript on peut faire pas mal d'effets, mais Flash donne tout de même une liberté incomparable pour créer des animations. Pour les menus par contre c'est déconseillé.

Les site "full flash" para contre sont réservé a une utilisations très spécifique vue qu'il coutent cher et qu'il sont complexes à actualiser. Certaines entreprises de vêtements ou de voitures par exemple font de très belles annonces de nouvelle collections ou de modèles de cette manière. Des musiciens aussi profitent de toute la richesse multimédia de flash. D'autre l'utilisent pour faire des micro sites temporaires pour un evenements. Bref il y a aussi tout un marché pour ce genre de site.

Même si c'est rarement fait il est tout a fait possible de faire du Flash accessible grâce à l'utilisation des contenus alternatifs.

C'est a toi en tant que programmeur au moment ou un projet ce concrétise de proposer une technologie adapté eet de l'argumenter par rapport au public, aux contraintes, au budget, au positionnement, aux actualisations futures...
Modifié par matmat (03 Apr 2008 - 21:45)

Bonjour, et merci à tous d'avoir répondu à mon sujet.

benjamin D.C. a écrit :
Tu n'es peut-être tout simplement pas la personne adéquate, et ce n'est pas à lui à s'adapter à tes compétences.

Justement, je ne veux absolument pas imposer mes propres outils, mais plutôt, apporter mes compétences si jamais il considère qu'elles lui seront utiles.

En fait, pour le moment, je ne sais pas encore si il privilégie uniquement la réalisation de sites en full Flash ou s'il est ouvert à différentes manières de travailler. (une possibilité pourrait être qu'en tant que graphiste, il veuille garder le même rendu graphique et la même composition de ses design sur tous les navigateurs et toutes les plates-formes, ce qui expliquerait le fait de passer par du flash)

Mais je verrai sur le moment, et comme tu le dis bien, suivant la situation, je tenterai de lui expliquer les avantages de mes solutions sans pour autant tomber maladroitement dans une évangélisation bornée et mal placée.

Felipe a écrit :
le graphiste en question cherche un flasheur, pas quelqu'un pour "finaliser un site web". Tu peux toujours lui proposer tes compétences en intégration XHTML/CSS, CMS, développement PHP et autres mais a priori soit il s'est mis récemment à voiloir faire des sites web (au sens qu'on leur donne ici), soit il s'est trompé (ou il y a eu incompréhension entre vous deux sur l'intitulé du poste

Oui, c'est juste. Ce qu'il y a, c'est que le graphiste en question est tombé sur mon site (probablement en faisant des recherches sur Google car je commence à être de mieux en mieux référencé), et c'est suite à ça qu'il m'a contacté, or, mon site est lui-même réalisé en xhtml/css et toutes les réalisations que je présente le sont également. Je n'y fais jamais mention de quoi que ce soit qui ait un rapport avec Flash, il n'y a d'ailleurs aucun élément Flash dans tous les sites que je présente.

En plus de ça, j'imagine qu'un designer Web, même non-technicien doit pouvoir faire la différence entre un site en flash (ce qui supposerait que je sache en réaliser moi-même) et un site en xhtml/css.

Si jamais il ne sait pas faire la différence (ça me désolerait un peu qu'il ne sache pas, ce serait pour moi un manque de professionnalisme), je pourrais alors lui proposer mes services en expliquant un peu ce que je peux faire comme site ou pas.

bzh a écrit :
Après tout dépend des demandes du client, si il veut que tout soit animé en flash, ça ne te laisse pas vraiment le choix(a moins de proposer 2 version et de te mettre sérieusement à flash). Si c'est juste des boutons animés, il reste possible de proposer une alternative accessible. Flashouiller des boutons n'est pas bien dur, reste le prix du logiciel pour faire ça dans les régles sweatdrop .

Non, Flash, je préfères ne pas m'y aventurer, je laisse ce domaine à des gens bien plus compétents que moi et je me concentre sur mes propres qualités. Au final, si des anims Flash doivent être exécutées en plus d'un site xhtml/css, je penserai à sous-traiter avec des personnes qui ont des connaissances complémentaires aux miennes. D'autant plus que, comme tu le dis bien, Flash, il faut encore l'acheter, et pour l'utilisation que j'en aurais, ça ne vaut pas le coup.

Maintenant, la solution de l'alternative accessible reste assez intéressante pour les sites full Flash.

matmat a écrit :
Flash peut tout a fait être très bien utilisé pour intégrer des animations dans un site web en xhtml/css, effectivement en javascript on peut faire pas mal d'effets, mais Flash donne tout de même une liberté incomparable pour créer des animations.

Oui, j'en suis bien conscient et je ne suis d'ailleurs pas contre d'insérer des anims Flash dans des pages en xhtml/css si elles ne nuisent pas au résultat final.

Pour éviter que ma première réponse soit trop kilometrique, je poste le reste dans celle-ci.^^

a écrit :
Si tu as un exemple de site ressemblant à ce qu'il produit, ça peut aider à y voir plus clair.

Il s'agit de sites d'entreprises actives dans l'immobilier.

Il m'a donné trois références, la première est le site d'une entreprise de rénovation de bâtiments, au chargement du site, toutes les parties contenant du texte et la partie du menu se déroulent, puis apparaît le contenu à l'intérieur des surfaces déroulées. Ca a l'air d'être une demande spécifique de la clientèle, je ne vais donc pas m'attarder sur celui là.

Le second est apparemment un site d'agence immobilière faisant la part belle à de grandes photos de bâtiments, l'accent est mis sur le design, l'ambiance un peu "chic", les photos changent avec un effet de fondu. Il n'y a pratiquement pas de textes. Je crois que Flash avait vraiment sa place dans ce genre de site.

C'est pour moi, vraiment le troisième site qui est discutable au niveau de la technologie employée. Il s'agirait du site d'un bureau d'architecture industrielle. Le site compte plusieurs rubriques pratiquement toujours avec du texte. Le seul élément animé est la visionneuse permettant de faire défiler les imagettes dont j'ai parlé au début du sujet. Je l'ai mesuré, cet élément ne fait pas plus de 50 pixels de haut sur 500 de large. Voici donc véritablement le projet auquel j'aurais essayé d'incorporer de l'xhtml/css si j'avais compté parmi les décideurs.

Pero, je serai de l'avis de ce qui a été dit avant.
Ce n'est pas parce qu'il t'a présenté du flash qu'il ne fait que du flash.
Peut être justement qu'il t'a contacté pour voir comment vous pouver utiliser vos compétences respectives et qu'il sera à l'écoute de ce que tu as à proposer.
En tout cas, pas besoin de se poser 36 000 questions avant de l'avoir rencontré.