Problème de positionnement

Bonsoir à tous, je viens d'écrire un article sur une enveloppe de site que j'ai fait, vu le nombre de néophyte sur msn qui me demandait de les aider etc... je me suis permis de fournir une enveloppe de site conforme au standard...


Je me suis basé ici sur ce que les gens faisaient le plus, cette présentation est souvent utilisé en tableau, je montre ainsi que sans tableau, vous pouvez avoir une disposition pareil et accéssible ...

http://guillaumelenoir5.free.fr/sisite/lire_plus.php?id=40&titre=Mon-enveloppe-&date=30/08/06&auteur=Guillaume

Qu'en pensez-vous ?

je consacre énormément de temps en ce moment aux personnes en difficulté qui veulent se mettre aux standards, ma humble connaissance ne suffit pas lol, j'envoie donc toujours vers ce forum ou openweb, référence dans la matière !.

Mon enveloppe est un peu comme celles d'alsacreations, sauf que dériere gratuitement, j'assure un retour pour les aider à mettre en ligne leur site internet en utilisant les standards ...


j'aimerais vos avis svp, merci à tous et je vous souhaite de passer une agréable journée !

Oups...

a écrit :
Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.

Apache/ProXad [Jul 18 2006 14:37:10] Server at guillaumelenoir5.free.fr Port 80

Hello,

Je n'ai pas le temps de m'y pencher sérieusement, mais à première vue, il y'a vraiment beaucoup de fautes
Cela commence très mal d'ailleurs : "je me rends compte que le code fournit (-> fourni) est souvent, voir (-> voire) toujours, obsolète !".

Une petite correction donnera plus envie de lire

PS : je n'ai pas compris ce que voulait dire "enveloppe" dans ton contexte

PS2 : les liens vers les "enveloppes" ne fonctionnent pas effectivement
Modifié par Raphael (30 Aug 2006 - 11:34)

J'ai aussi du mal à comprendre ce que tu entends par "enveloppe"
Modifié par raphlecool4 (30 Aug 2006 - 12:40)

Salut, merci Raph

J'entends par là, que c'est ce qu'il "entoure" le site, c'est au visiteur de tout modifier, un peu comme les exemples xhtml que tu as fait ...


par contre le lien pour la page fonctionne correctement, http://guillaumelenoir5.free.fr/sisite/xhtml/

PS: je n'ai pas Word et je trouve aucun logiciel pour écrire mon texte et le corriger ...

OpenOffice se base sur Word ... et le correcteur orthographique de thunderbird est vraiment pas bien ...

Salut

En fait, tu veux proposer une structure basique de site, à modifier en ajoutant les images de fond, les couleurs, etc ?

Bel effort, mais (j'ai l'impression de me répéter), tu te places un peu vite dans le costume du formateur. Manifestement, tu ne maîtrises pas encore xhtml & css. Par exemple, tu écrases tes propres règles CSS en écrivant pour body

margin-top: 25px;
margin-bottom: 25px;
margin: auto;

au lieu de

margin: 25px auto;

. Ou encore l'emploi de deux balises <br /> là ou des paragraphes seraient plus indiqués.

Le choix de la largeur de 800px appliquée au site est curieux. Si on cherche à éviter la barre de scroll horizontal, il faut se limiter à 760px environ, les 40px de différence devant laisser de la place pour les bordures de la fenêtre du navigateur et la barre de défilement horizontal.

Le tout donne l'impression d'un travail bâclé. Les titres ne remplissent pas parfaitement l'espace disponible, il reste une marge à droite, et l'espace qui se trouvent au dessus des h2 dans la colonne de gauche n'est certainement pas volontaire.

Voilà pour la réalisation. Passons à la démarche

A qui va s'adresser cette page ?

Un débutant en xhtml/css n'aura pas la moindre idée de ce qu'il doit faire pour modifier tel ou tel élément du site. Si jamais il y parvient, il n'aura pas la moindre idée de ce qu'il vient de faire. C'est pas comme ça qu'il va avancer.

Quelqu'un d'un peu plus avancé, qui connait et comprend les bases du html et du positionnement en CSS peut reconstituer la page en 10 minutes.

Conclusion : en l'état, c'est inutile.

J'entrevois 2 pistes pour une démarche plus utile. Soit tu te lances dans la création de tutoriels. Mais j'aime autant te dire que si tu veux faire ça tout seul dans ton coin, tu vas avoir du mal à trouver quelque chose qui n'existe pas déjà en 30 exemplaires sur la toile. Soit tu produis des designs et des maquettes complets & prêts à l'emploi pour les personnes qui veulent un blog ou un site perso, mais n'ont pas l'envie de le réaliser eux-mêmes. En intégrant éventuellement tes créations à un ou plusieurs CMS (thèmes pour Dotclear, par exemple).

Et par pitié, prends le temps d'apprendre & de maîtriser les technologies employées ! Ce n'est pas une course, tu n'as aucun intérêt à avoir 10.000 visiteurs par jour sur ton blog. Personellement, je traîne par ici depuis plus d'un an, et je continue à apprendre tous les jours. Et ça va durer encore trèèèèès longtemps

L'espace EST volontaire sinno j'aurai placé un padding top !

Je les aide à mettre en ligne leur site, à le préparer et les aider


Certe COMME JE DIS ET QUE TU NAS PAS LU je n'ai pas de grande compétence, mais assez pour éviter de mettre des tableaux imbriqué de partout !

Tu fais toujours ton perfectionniste, mais essaye un peu de voir le bon côté des choses, j'aide des gens à ne pas utiliser des tableaux, ok !


ATTENTION à maitre sopo, il faut dire au débutant d'utiliser des p à la place des <br /> c'est plus important que tout le reste !!!!!!


Arrete un peu, j'aide et grâce à moi ils n'ont pas de problèmes pour ne pas utiliser les tableaux, les gros sites n'ont pas le temps à part les forums, j'aide en direct ou sur VNC avec MYSQL et l'utilisation des css ...

Mais Oh, maître sopo, je te respecte !, en faisant une recherche sur alsacréation, tu dis très peu de bien pour aider les gens ...


Je ne me place pas dans le costume du formateur, mais de quelqu'un qui aide c'est tout ... arrête un peu, tu as toujours l'impression que la personne en question se la "joue", tu es parano ?, sa se soigne !


Je veux juste aider, proposer une enveloppe de site et les aider à mettre en ligne avec une meilleure structure, pas parfaite bien sur, mais meilleur !


Alors arrête de critiquer toujours, je sais juste que beaucoup de remerciement m'ont été donnés, et je regrette aucunement l'effort passé dessus !

Si vous êtes neophyte ecoutez maitre sopo, cassez vous la tête dès le début à utiliser des paragraphes au lieu des <br /> etc... maître sopo est le roi pour dégouter les néophytes des standards, tiens je vais leur montrer le sujet et dire ce qui pense ? que je les aider et que avant ils n'arrivaient pas à construire leur site en xhtml/css !

Tu es trop d'un naturel perfectionniste, tu crois que parcequ'on aide on se la joue formateur, alors je n'ai rien à te dire que à part critiquer tu devrais voir le travail fait deriere !


Oh, le mircale, tu traine d'ici depuis plus d'un an et tu apprends encore des choses ? je te rassure, pendant encore plus de 40 ans de ta vie ça sera pareil car tu ne peux pas tout connaître et vu que ça évolue bah tu dois évoluer avec !


Maitre sopo, je te laisse de mes quelques lignes avec aucune mechanceté, juste que tu te bases trop vite sur des petites choses comparé à ce que les tables font ...

Ok, c'est pas parfait, je n'ai pas dit le contraire, juste ce que je donne en retour c'est le temps à les aider via msn ou vnc pour mettre leur site en ligne !

J'imagine même pas un sujet de maître sopo sur un site utilisant les tableaux, mais mon dieu le carnage que ça ferait !


A bon entendeur !
Modifié par guigui83 (30 Aug 2006 - 20:21)

a écrit :
A bon entendeur !

Celle-là, je m'y attendais.

Je n'ai aucun soucis avec le fait que tu essaies d'aider certaines personnes à se passer de tableau dans leurs mises en page.

Ce qui me dérange, c'est la manière de le faire. Tu peux crier et railler tant que tu veux, le fait est que tu n'es pas encore suffisament compétent pour te lancer dans cette tâche. Il ne s'agit pas d'une attaque personnelle, comme tu as l'air de le penser, mais d'un simple constat.

Je t'ai expliqué mon point de vue. J'ai soulevé les points qui me dérangeaient, et j'ai suggéré des options possibles. Ce n'est qu'un avis, et tu en fais ce que tu veux. Nous sommes dans un espace de discussion ouvert. Conteste ce point de vue si tu veux, ça ne me pose pas de problème. Mais abstiens-toi d'être grossier (tu es très proche de la limite).

Enfin, je ne sais pas où tu as mené ta recherche à mon sujet, mais je serais curieux d'avoir le retour de toutes les personnes que j'ai démoli sans vergogne sur ce forum.

Bonsoir,

Ah... Nous avons tous fait notre premier tutoriel... de débutant

(Non, ne cherchez pas mon premier tutoriel XHTML CSS d'il ya 10 ans: il est enterré dans une caveau blindée que l'on n'ouvrira qu'après ma mort... Mais j'avoue avoir des frissons quand j'y repense )

Alors, oui, le premier ou les premiers tutoriels ou gabarits que l'on fait ne sont pas très bons. Forcément. Il faut du temps pour acquérir peu à peu tous les éléments souvent épars de la conception Web.

Mais ces premiers tutoriels ont un très grand mérite, qui justifie de les faire quand même, et surtout de les assumer, avec leurs erreurs ou leurs approximations : expliquer, c'est le meilleur moyen de comprendre, d'apprendre, d'approfondire.

Je citais il n'y a pas longtemps dans un autre sujet un texte amusant d'un grand spécialiste des normes (Mark Pilgrim), qui est très exact sur le fond... Relisez le:
http://www.blog-and-blues.org/weblog/2004/08/22/282

Alors, oui: sopo a raison sur le fond (c'est un bon "moron" et certainement pas un "asshole", dirait ilgrim). Mais Guillaume aussi, a raison de vouloir faire son tutoriel, pas pour ce qu'il est maintenant, mais pour le tutoriel bien meilleur qu'il va pouvoir écrire grâce à cela dans quelques mois...

<edit>Cela dit, les éventuels échanges de noms d'oiseau se feront par MP ou par mail, svp...</>
Modifié par Laurent Denis (31 Aug 2006 - 06:50)

Laurent Denis a écrit :
<edit>Cela dit, les éventuels échanges de noms d'oiseau se feront par MP ou par mail, svp...</>

En ce qui me concerne, c'est un dossier classé sans suite.

Dommage, "maître Sopo" ne sonnait pas mal. Je me voyais bien avec un sabre laser