Utilisation du Flash

[coup de gueule] (si vous en avez marre, sautez jusqu'au dernier paragraphe)
Grande nouvelle d'un "professionel" de la création web (un professionel comme un de ceux qui font des sites comme ça : http://coramusique.fr/ => testez avec autre chose qu'IE), utilisez flash à gogo, pour vos menus, pour votre contenu, pour tout et sans alternative HTML, on s'en fout puisque 0.7% uniquement d'utilisateurs n'ont pas flash (ahh bon ? ). Donc on s'en fout, on n'a plus qu'à faire tout en flash c'est tip top, super utilisable, super accessible, tout vos visiteurs rafoleront de tous les effets à gogo de cligno partout, de bruit bruit à peine amusant pour un gosse de 2 ans et demi.

Et on s'en fout, flash c'est accessible, tout le monde l'a, c'est tip top, faites vos sites en flash, on s'en fout des autres, allez, IE c'est 95% de part de marché, bah on s'en fout des autres, optimisez pour IE, faites une page d'erreur pour les non IE, allez faites comme les professionel de la création web (comme sur coramusic.fr) allez-y, on s'en fout de ceux qui font pas comme nous, et pis après que vous ayez fait votre super version "optimisée pour IE, flash requis", mettez un beau "xhtml valide" en bas de page, parceque le site il est valide, c'est murphy qui l'a dit, murphy le validateur sans limite plus fort que super man du w3c qui dit que quand c'est valide, le site il est tip top parfait et qu'on a le droit de mettre un super placard XHTML 1.1 valid!

Voilà c'était pour le coup de gueule.

Je vous laisse faire la version posée, calme, intelligente, réfléchie, je vous laisse indiquer les différents problèmes que peut poser flash lorsqu'aucun alternative HTML n'est proposée. Je vous laisse mettre aussi les chiffre que vous connaissez sur l'utilisation et l'installation de flash.
Modifié le 02 Dec 2004 - 19:28

En fait, ce qui te pose problème, ce n'est pas le flash lui même, c'est la méconnaissance du HTML, des alternatives à Flash et de l'accessibilité.

Sans être pro-flash, Flash ca peut être chouette, mais comme toujours, il faut savoir penser aux autres !

Et puis macromedia s'adapte : http://www.macromedia.com/macromedia/accessibility/features/flash/
(Pas eu le temps de lire, une raclette m'appelle...)

humm ... La page est construite avec deux frames dont un est vide. L'autre frame appelle une page qui elle aussi est constituée de frame. Comme ça, on est certain que notre site est inaccessible.

Je ne suis pas anti flash, il y a des trucs que j'adore fait en flash, mais s'il y a bien un truc débile, inutile exasperant, c'est bien les menus flash (inaccessible) qui clignotent de partout avec des bruits bruits à la con qu'on ne peut même pas désactiver, et tout ceci SANS alternative textuelle utilisable.
Un bel exemple de ce que j'apprécie, bien foutu, accessible car avec une alternative HTML http://www.newezra.com/flash/
Animation pas agressive, sobre, des effets en plus discret mais sympa, un effet background en plus (son discret, assez agréable et désactivable)... on va dessus, c'est chouette, et ensuite, on va sur la version xhtml si on veut autre chose de plus accessible, moins "gadget"...

Mais quand on me dit (venant d'un professionnel, on se demande ce que vaut ce mot quand je lis ça) que tout le monde à flash, et que flash est super accessible... là ça me prend le chou...
Modifié le 02 Dec 2004 - 20:48

Stephan a écrit :
humm ... La page est construite avec deux frames dont un est vide. L'autre frame appelle une page qui elle aussi est constituée de frame. Comme ça, on est certain que notre site est inaccessible.

Alors ils sont vraiment couillons

Mais euuhhh, mon coup de gueule !

Plus sérieusement, j'aimerais qu'on puisse faire un récapitulatif des problèmes d'accessibilité causés par l'utilisation du flash, notament pour les parties de contenu (dont les menus). Mais aussi des solutions et alternatives.

Si vous pouviez m'aider, merci
Modifié le 03 Dec 2004 - 09:03

J'ai deux pistes, mais ce ne sera surement pas suffisant :

1/ Une image alternative à la place du flash

<object type="application/x-shockwave-flash" data="../WebMediaFR/titre.swf" width="400" height="45">
<param name="movie" value="../WebMediaFR/titre.swf" />
<img src="../WebMediaFR/titre.gif" width="400" height="45" alt="Héhéh haha hohoho" />
</object>

2/ Pour les menus, je conseillerai de le doubler entièrement avec des vrais liens, pour l'accessibilité et les moteurs de recherche

Après un petit tour sur google je trouve ceci :

http://standblog.org/blog/2003/06/20/93112872-accessibilite-du-flash

a écrit :
On y retrouve des notions déjà connues dans HTML, comme accesskey, l'attribut alt ou encore tabindex. Mais c'est à peu près tout.

Et évidemment je fini par tomber sur un article dans blog-and-blues.com et une contribution de Laurent Denis fort interessante
http://www.blog-and-blues.com/2004/avril/14/Flash_embed_et_object.asp
Modifié le 03 Dec 2004 - 09:20

J'ajoute l'aternative totale au site en faisant une version HTML d'une page à dominante Flash.
(comme sur New Ezra pour ne citer que lui)

Je trouve le lien qu'a donné Stephan plutot bon, il récapitule assez bien les choses.

Dommage qu'un "professionel" du web ne soit pas capable de comprendre un traitre mot de cet article
Modifié le 03 Dec 2004 - 09:23

Fred Cavazza nous propose un billet intéressant à ce sujet aujourd'hui :

Personellement c'est un combat que je mène depuis des mois.

Avant tout quelques liens :
http://www.siteduzero.com/forums/index.php?showtopic=48359&st=0&#entry524091
http://www.tonwebmaster.com/forum/viewdetailfullp_40_27013_1.html
http://www.siteduzero.com/forums/index.php?showtopic=47225

Le deuxieme est extremement amusant si vous avez du temps

Bon, passons au vif du sujet, voici mes arguments :
Dans le cas d'un site flash ne proposant aucune autre alternative, qui ne pourrait pas avoir acces au site?
1) Les personnes aveugles, je ne connais aucun navigateur vocal qui sait "lire du flash"
2) Les personnes disposant d'un ordinateur sans flash car:
2.1) Ordinateur trop peu puissant
2.2) Pas de flash sur l'ordinateur pour d'autres raisons
3) Les personnes utilisant des navigateurs genre Lynx
4) Les personnes souffrant de problemes tels que l'epilepsie

Ce sont les 4 archetypes qui me viennent immediatement a l'esprit, et, a mon humble avis, cela fait déjà un bon pourcentage de visiteurs.

Soit, supposont qu'une alternative soit proposée, une autre question a se poser est: "Est-ce que le flash est utile?" en effet, si l'on va voir ici (merci totalement cretins(s)), on réalise que flash n'a aucun interet. Pourquoi animer un header si cela n'apporte rien au site ? Même en proposant une alternative non-flash, je ne vois pas trop d'interêts a avoir un super effet de rayon-x traversant de part et d'autre le header en laissant une douce trainée violette.

*******************************************************

Voila ce qui me vient a l'esprit et c'est ce discours que je tiens en général, mais dans la plupart des cas, on ne m'ecoute pas. Pourquoi ? Soit je ne suis pas assez convainquant, soit les gens qui reposent uniquement sur la technologie flash ne sont pas prêt a reconnaitre que celle-ci n'est pas si parfaite que l'on ne le pense...

Pour ma part j'ai bloqué flash et je ne l'utilise qu'en cas de force majeure.

Sans être anti-flash, je n'en vois pas non plus la nécessité.

Zipjo a écrit :
Pourquoi animer un header si cela n'apporte rien au site ?

Pourquoi payer une boite de com pour faire un chouette logo, pourquoi mettre des images jolies au lieu d'images moches (ou de pas d'image), etc ?
Parce que c'est plus joli, tout bêtement !
Voir dans le cas du flash "amusant".

Et qu'au dela du sens pratique, nos clients veulent quelque chose qui leur plaise et qu'ils s'en fouttent de savoir si on code avec les pieds, en HTML, en XHTML et si on code les accents !

Et prendre un client par la main en lui expliquant que, oui, c'est bien que son site il passe aussi en 800*600 sans ascenceur horizontal, et que non, une phrase de bienvenue qui clignotte et défile et fait bipbip, c'est pas professionnel, ça demande du temps (jamais facturé) et du courage (rarement recompensé).

Là différence entre eux et nous, c'est qu'on a du recul et de l'expérience.

Mais je me rend compte que j'ai quitté le sentier du sujet de base

PS : Zipjo, le deuxième sujet me semble assez décousu, comme si une andouille de première, après s'être fait ramassé par tout le monde, avait supprimé ses messages...
Modifié le 03 Dec 2004 - 15:23

Là je te rejoins absolument ! Je connais la situation Neanmoins, si un effort se fait déjà au sein des sites "personnels", on pourrait peut-être voir les mentalités evoluer...

a écrit :
PS : Zipjo, le deuxième sujet me semble assez décousu, comme si une andouille de première, après s'être fait ramassé par tout le monde, avait supprimé ses messages...

C'est possible, je n'ai plus checké depuis longtemps

Franchement, flash ou pas, faire un site qui n'est pas accessible à autre chose que IE sur PC relève de la connerie profonde...

Y'a rien à faire contre çà. Que les crétins restent entre eux.

En règle générale ils n'ont rien à dire.

De plus c'est un site commercial, je pense que la boite qui à passé commande, va se mordre les doits d'avoir fait confiance à une équipe pareil.

piloue a écrit :
Au dela du sens pratique, nos clients veulent quelque chose qui leur plaise et qu'ils s'en fouttent de savoir si on code avec les pieds, en HTML, en XHTML et si on code les accents !

Et prendre un client par la main en lui expliquant que, oui, c'est bien que son site il passe aussi en 800*600 sans ascenceur horizontal, et que non, une phrase de bienvenue qui clignotte et défile et fait bipbip, c'est pas professionnel, ça demande du temps (jamais facturé) et du courage (rarement recompensé).

Merci pilou... je suis à fond avec toi sur ce point

Salut tout le monde,

Je cherchais un lien qu'on m'avait donné sur un autre forum avant d'intervenir, et je ne crois pas l'avoir vu dans cet échange.

Je l'ai retrouvé, le voilà : http://www.projetweb.com/labalise/flash_1.php

Cette page me semble intéressante.


[Private joke]Ce n'est pas toi, Raphaël qui l'avait donné ?[/Private joke]

Merci pour cette matière à synthétiser un peu plus tard.

Je recadre un poil la chose, en fait, je faisait référence au site uniquement pour IE en me demandant si quand on est pro on fait ça. Et la personne qui m'a soutenu que flash c'etait tip top etait un professionel et qu'il savait à coup sûr que les non utilisateurs de flash etaient 0.7% (si si, aussi préci que ça) et qu'on s'en foutait de ce pourcentage (même s'il devait être aussi faible (=> faux) il ne faudrait pas le négliger). Je n'ai même pas pu exposer les problèmes d'accessibilité parcequ'il m'insultait presque et me gueuler ses chiffres absurde à la tronche sans autre forme de communication que "n'importe quoi", "0.7%", "on s'en fout", "je suis un pro", ...
En faisant la synthèse de ce topic, j'arriverais peut être à en placer une plus facilement... enfin tout ça pour dire, qu'il est beau le paysage web professionel... Si vous avez d'autres points de vues.

-pour le lien que tu donnes, j'ai lu juste les titres, et ça me semble bien résumerle problème, les gens utilisent flash pour le fun et ce genre de chose sans se demander si un simple effet roll over ne serait pas tout aussi efficace et moins chiant.-
Modifié le 03 Dec 2004 - 17:38

Oui ! pour ta méditation du WE

Chacun a sa vérité par rapport à différents éléments, comme son vécu, etc...
Entrer dans un débat dont on sait qu'on ne sera même pas écouté est une dépense d'énergie inutile.

Par principe, il faut respecter ce que pense les autres et ne pas chercher à imposer ses propres idées. Montrer qu'il existe d'autres choses, oui, à condition d'être au moins entendu.

bon WE et bonne réflexion ElMoustiko