[Résolu] Definir les accesskey

Bonjour

Je ne vais pas faire dans l'originalité avec ma question mais j'ai besoin d'éclairissement s'il vous plait.

J'ai repris mon projet du début (j'avais mis je pense la charrue avant les boeufs).

A cette occasion, je me penche sur l'accessibilité.

1- Les accesskey (j'ai commencé mais je doute de ma procédure)

J'ai lu cette page :

http://www.openweb.eu.org/articles/accesskey_essai_non_transforme/

et celle ci :

http://www.acces-pour-tous.net/fichiers_communs/access.php?rub=aides_nav

Et la, par exemple pour la page contact, l'un me dit le chiffe 7, l'autre le chiffre 9.

J'ai bien compris qu'il n'y avait pas de régles vraiment défini, mais c'est un peu déroutant.

Quoi qu'il en soit, que je suive l'un ou l'autre, je me retrouve avec un ordre d'accesskey du style :

6 - 3 - 1 - ....

Est-ce cohérent malgrès tout ? Ou dois je suivre une logique plus classique : 1 - 2 - 3 - ... .

J'ai un menu d'aide a la navigation sur le site, un menu dit principal et un menu dit secondaire.

Menu principal : informations que l'on viens chercher en "priorité", menu secondaire : informations pour en savoir plus.

J'ai plus de rubrique que de chiffre , je pensais mettre des accesskey sur le menu d'aide, le menu principal et pas sur le menu secondaire. Ai-je raison, ai-je tord ?

2 - Mon menu d'aide

Mon menu d'aide a la navigation est-il correct ou ai-je encore une fois tout compris de travers.

Voici l'exemple en ligne :

http://dino.creamic.com/template.php (ne faites pas attention aux couleurs elles servent pour l'instant a identifier mes cadres)
http://dino.creamic.com/style.css

Merci d'avance pour vos réponses.
Modifié par Mickael.D (01 Aug 2005 - 16:28)

Mickael.D a écrit :
J'ai lu cette page :

http://www.openweb.eu.org/articles/accesskey_essai_non_transforme/

et celle ci :

http://www.acces-pour-tous.net/fichiers_communs/access.php?rub=aides_nav

Et la, par exemple pour la page contact, l'un me dit le chiffe 7, l'autre le chiffre 9.

J'ai bien compris qu'il n'y avait pas de régles vraiment défini, mais c'est un peu déroutant.

Argh ! Ne me faites pas trop souvent ce coup là, s'il vous plaît
Lisant ce sui précède, je me dis Aïe ! encore une typo passé inaperçue dans un article OpenWeb ! (J'avais quand même un doute, étant donnée qu'il avait été relu par un membre de BrailleNet...)

Donc, je me précipite sur le Référenciel AccessiWeb (seul tentative de normalisation francophone actuellement compatible avec les entreprises similaires dans d'autres pays), et je lis bien :

a écrit :
"7" : contact, - "8" : conditions d'utilisation, - "9" : livre d'or

Donc, petite confusion du côté de http://www.acces-pour-tous.net si l'on prend ce référentiel comme base. Cela dit, il s'agit franchement d'un point de détail.

Mickael.D a écrit :

Quoi qu'il en soit, que je suive l'un ou l'autre, je me retrouve avec un ordre d'accesskey du style :

6 - 3 - 1 - ....

Est-ce cohérent malgrès tout ? Ou dois je suivre une logique plus classique : 1 - 2 - 3 - ... .

Cela n'a absolument importance. Les accesskeys n'ont pas à suivre un ordre quelconque.

Mickael.D a écrit :


J'ai plus de rubrique que de chiffre , je pensais mettre des accesskey sur le menu d'aide, le menu principal et pas sur le menu secondaire. Ai-je raison, ai-je tord ?

Si tes deux menus se suivent immédiatement dans l'ordre HTML, ne mettre qu'un seul accesskey. Sinon... Les mettre à la suite l'un de l'autre simplifiera considérablement l'accès à cette page, bien au-delà de la question de détail des accessskeys.

Merci pour le lien, je l'avais deja vu mais ca m'etais sorti de la tête j'en ai profiter pour le mettre dans mes favoris cette fois.

C'est noter pour les accesskey pas d'ordre special a avoir, j'attribut donc les accesskey "standard" aux bonnes pages et me sert des chiffre restant pour la suite.

Pour les menus principal et secondaire, je peux donc faire :

1-

accesskey 1 pour la page "d'accueil"
et
accesskey 9 (par exemple) pour la page "musée"

qui permettrais par ce moyen d'aller au menu secondaire grace a un accesskey et d'utiliser ensuite la touche tab pour passer au rubrique suivante

2-

Maintenant que tu le dis et en y refléchissant, regrouper les 2 menus serais effectivement la meilleure solution. J'avais peur au début d'être lourd en ayant 12 rubriques cote a cote mais en travaillant sur la mise en forme et en page je devrais arriver a faire quelquechose de propre.

De ce fait j'attribut les bon accesskey aux bonne pages et laisse aller le reste grace a la touche TAB,

Et donc mon menu d'aide a la navigation serais :

Contenu / Menu / Accessibilité / Plan du site

Correct ?

Ps : désolé pour la comparaison des 2 pages mais ca m'as un peu dérouté et je croyais du coup avoir loupé une étape

Merci pour ton aide

J'ai opté pour la seconde solution mes 2 menus se suivent. En regardant de plus près je me rends compte que même d'un point de vu "graphique" ca reste quand meme plus commode.

J'ai attribuer les accesskey correspondant, dans mon cas la page accueil et contact.

Pour mon menu d'aide a la navigation, j'ai attribuer les acceskey correspondant également. A priori il a l'air bien placé et bien ordonné, donc juste une petite question

<li><a href="#page" accesskey="s" title="Aller au contenu">Contenu</a></li>

Le lien plus l'acesskey, double emploi inutile ?
si oui, faut il privilegier l'un ou l'autre ?

J'ai une autre question par rapport au paragraphe 12.7 de cette page :
http://www.accessiweb.org/fr/Label_Accessibilite/criteres_accessiweb/92_accessiweb_lineaire/#aide
Ca n'a rien a voir avec le sujet initial, puis-je la poser ici ou preferez vous que je fasse un autre sujet ?

Merci

Mickael.D a écrit :

<li><a href="#page" accesskey="s" title="Aller au contenu">Contenu</a></li>

Le s comme accesskey ne fait pas l'unanimité, de mémoire il pose des problèmes car il se substitue à un raccourci clavier d'un lecteur d'écran.

a écrit :

Le lien plus l'acesskey, double emploi inutile ?
si oui, faut il privilegier l'un ou l'autre ?

En terme d'accessibilité il ne faut parfois pas avoir peur d'être redondant, ainsi on contente deux types de visiteurs... mais point trop n'en faut (de redondances) sinon on complique l'accés à certains visiteurs pour qui plus c'est simple et dépouillé, plus c'est simple à visiter.

a écrit :

J'ai une autre question par rapport au paragraphe 12.7 de cette page :
http://www.accessiweb.org/fr/Label_Accessibilite/criteres_accessiweb/92_accessiweb_lineaire/#aide
Ca n'a rien a voir avec le sujet initial, puis-je la poser ici ou preferez vous que je fasse un autre sujet ?

Si la question mérite une réponse simple et sans équivoque, tu peux la poser ici, si elle entraîne un débat de fond il vaut peut-être mieux ouvrir un autre fil de discussion.
ps. J'ai modifier acces-pour-tous afin que tout le monde préconise la même chose pour l'attribution des accesskey.

Bonjour,

Ne crois pas qu'il s'agisse d'une volonté de semer le trouble dans ton esprit, mais tu ne devrais pas employer la lettre "s" comme valeur d'un accesskey et te limiter aux seuls chiffres 0 à 9.

Je sais bien que ce lien "s" pour éviter le menu est préconisé dans le référentiel ADAE/Accessiweb mais c'est une "connerie", comme toutes les lettres, la lettre "s" est susceptible d'être utilisée comme raccourcis par un logiciel, navigateur ou autre.

Quand au point 12.7 du referentiel si ta question concerne la recommandation de séparer les liens adjacents par un caractère imprimable, tu peux t'en passer.
Cette recommandations n'est plus d'actualité.

JP
Modifié par jpv (01 Aug 2005 - 15:37)

Bonjour stephkup

Comme la seconde question ne concernera pas les acceskey, il est préférable, pour la recherche sur le forum d'ouvrir un sujet par question avec un titre clair pour chaque question (comme ici ).

Si tu as des questions sur la navigation, nous avons eu un long échange sur le sujet, je crois que c'était dans les discussions de fond... une tite recherche devrait t'aider

Merci pour vos réponses

Je vais donc me limité aux chiffres, mais dans ce cas comment ne pas troublé le visiteur qui par exemple :
en allant sur un site aura la touche 9 pour aller directement au livre d'or,
et en allant sur un autre site qui n'a pas de livre d'or mais a "besoin" d'un acceskey pour une rubrique utilise ce même chiffre.
Je sais pas si c'est vraiment clair ce que j'essaie d'expliquer.


Pour ma seconde question sur le point 12.7 du referentiel, ben j'ai même pas eu le temps de la poser que j'ai déja la réponse

Je part a la recherche de cet échange.

Merci pour votre réactivité

ok ! Pense à modifier le titre du sujet en ajoutant un [Résolu] en début de titre, merci d'avance

Mickael.D a écrit :

et en allant sur un autre site qui n'a pas de livre d'or mais a "besoin" d'un acceskey pour une rubrique utilise ce même chiffre.

C'est l'une des raisons pour lesquels il est recommandé :
- de ne pas "réutiliser" à sa propre sauce les accesskeys numériques
- de s'en tenir strictement à la liste indiquée ci-dessus.

Il faut aussi bien prendre la mesure de l'intérêt actuellement limité des accesskeys :
- mécanisme d'accessibilité de niveau AAA (le plus élevé)
- d'implémentation très problématique.

Pour tout dire, il y a sûrement d'autres priorités à traiter pour l'accessibilité dans ton site

Laurent Denis a écrit :


C'est l'une des raisons pour lesquels il est recommandé :
- de ne pas "réutiliser" à sa propre sauce les accesskeys numériques
- de s'en tenir strictement à la liste indiquée ci-dessus.

Il faut aussi bien prendre la mesure de l'intérêt actuellement limité des accesskeys :
- mécanisme d'accessibilité de niveau AAA (le plus élevé)
- d'implémentation très problématique.

Pour tout dire, il y a sûrement d'autres priorités à traiter pour l'accessibilité dans ton site

Donc si je comprends bien, d'une manière imagé, en l'état actuel des choses, les accesskey sont en quelque sorte la cerise sur le gateaux en termes d'accéssibilité.
Rapprocher sont site de la liste établi actuellement, définir les accesskey qui correspondent et s'arreter là pour ne pas faire pire que mieux.

Ta dernière phrase m'interpelle, je penser, dans le "semblant" de maquette que j'ai réaliser, avoir essayer de respecter aux mieux l'accessibilité. Si vous pouviez m'aiguillé sur les betises que j'ai faites.

Je remets les liens :
http://dino.creamic.com/template.php
http://dino.creamic.com/style.css

J'ai fais quelques modification entre deux, j'ai oublié de le précisé

Je mets le [Résolu] dominique

a écrit :
Donc si je comprends bien, d'une manière imagé, en l'état actuel des choses, les accesskey sont en quelque sorte la cerise sur le gateaux en termes d'accéssibilité.

Ce serait plutot une cautère sur une jambe de bois, tant il manque aux handicapés moteurs un véritable système de navigation au clavier.

JP

Euh... oui en effet, je n'avais pas analysé la choses dans ce sens.
Désolé pour la boulette

- Je mettrai le lien "Accessibilité" en premier, c'est la page qui doit lister les raccourcis clavier et les autres moyens mis en oeuvre sur le site.

- La balise title des liens ne sert pas à grand chose si son contenu n'apporte pas un plus à la personne qui y accédera. là tes title sont identiques au nom du lien.

- Selon le référentiel ADAE, le lien vers la page accessibilité doit apparaître deux fois sur la page.

- Prévois-tu un moteur de recherche ? (si oui prévoir deux liens par page vers le moteur)

- Prévois-tu un lien de retour vers le haut ?

- Prévois-tu un fil d'Ariane ?

- Le lien vers le moteur sera un lien supplémentaire dans le menu accessibilité. Puisque tu prévois un lien d'évitement des menus, les liens vers ces menus sont-ils utiles ? Est-ce que ça ne fait pas trop de liens dans ce menu ? Ne serait-il pas plus judicieux de laisser la personne aller d'elle même, quand elle le désire, jusqu'au premier menu et de prévoir en premier lien un évitement du menu pour accéder directement au second qui lui aussi serait équipé d'un lien d'évitement, ainsi l'internaute pourrait naviguer encore plus aisément.

Ce ne sont que des suggestions, je ne suis pas un spécialiste

Par contre, en admettant qu'on puisse peut être dire ce qui ne va pas au niveau de la page, on ne pourra pas au niveau du site.

Je pense que l'accessibilité d'un site est un tout, de l'organisation du site à ses modes de navigation en passant par le contenu. Je pense que tu risques de te planter si tu ne gardes pas une vision globale de l'accessibilité du site en tenant compte de chaque élément, il faut une cohérence à tout ça et que ça s'imbrique bien au fil du chargement des pages qui contiendront ces différents éléments.

Bon courage

Merci dominique je vais imprimer ta réponse et rayer au fur est a mesure.

Je ne sais pas si un mettre en place un moteur de recherche entre dans mes compétence. J'y ai pensé mais ca aurais ete la derniere chose que je ferai.

Pour le fil d'ariane j'avoue ca ne m'a pas du tout traversé l'esprit, je vais enquéter sur le sujet.

a écrit :

- Le lien vers le moteur sera un lien supplémentaire dans le menu accessibilité. Puisque tu prévois un lien d'évitement des menus, les liens vers ces menus sont-ils utiles ? Est-ce que ça ne fait pas trop de liens dans ce menu ? Ne serait-il pas plus judicieux de laisser la personne aller d'elle même, quand elle le désire, jusqu'au premier menu et de prévoir en premier lien un évitement du menu pour accéder directement au second qui lui aussi serait équipé d'un lien d'évitement, ainsi l'internaute pourrait naviguer encore plus aisément.

J'ai relu plusieur fois (j'ai le cerveau lent )mais je pense avoir compris.

Pour les liens en "doublon" (accessibilité, moteur de recher) en haut et en bas de page seraient les emplacements adéquats ?

Bien, ca fait du boulot tout ca, c'est cool. Je vais étudier tout ca, mettre du contenu et on verra ce que ca donne.

Je me répete mais encore merci

Ok ! Alors je pense qu'il te manque un document de base pour travailler sur l'accessibilité. Tu peux télécharger le référentiel ADAE. Même si certains point sont discutables, il y a un sujet ouvert sur le forum, c'est une bonne base pour ne pas faire d'oubli important.

Pour l'emplacement des liens, oui, un en haut + un en bas. Eventuellement, par curiosité, tu peux regarder ce que j'ai fait sur mon site, même si ça n'est peut être pas parfait, ça peut peut être te donner des idées, voire en bas de mes messages, le bouton "www"

Puis, en haut de cette page, les post-its avec les ressouces disponibles sur l'accessibilité

dominique a écrit :
Ok ! Alors je pense qu'il te manque un document de base pour travailler sur l'accessibilité. Tu peux télécharger le référentiel ADAE.

Pour simplifier l'accès à ce référentiel, rappelons :
- que le référentiel accessiweb http://www.accessiweb.org/fr/Label_Accessibilite/criteres_accessiweb/92_accessiweb_lineaire/
- est la base du référentiel ADAE (pas en ligne, mais téléchargeable à l'adresse indiquée par Dominique). Celui-ci ne fait que reprendre les 92 critères accessiweb, et y ajouter une seconde série de considérations "ergonomiques" quelques-peu plus vacillantes
Modifié par Laurent Denis (01 Aug 2005 - 17:54)

dominique a écrit :
Bonjour stephkup

Comme la seconde question ne concernera pas les acceskey, il est préférable, pour la recherche sur le forum d'ouvrir un sujet par question avec un titre clair pour chaque question (comme ici ).

J'ai toujours été un élève indiscipliné, mais tu as raison

Merci pour la documentation

Merci pour le lien de ton site dominique (je n'avais pas encore été voir le tien il est très bien fait)