Soutien à la loi sur l'accessibilité numérique

(reprise du message précédent)

Raphael a écrit :

Personnellement, je trouve que le logo de Web-pour-tous, réalisé par Dew est assez symbolique et adapté : http://www.web-pour-tous.org/

Ok pour moi aussi

Web pour tous accepte-til d'héberger la page ?

dominique a écrit :
Oupssssssssss ! Je crois qu'il y a une petite incompréhension, tu devrais bien relire mon premier post koala64...

Il existe déjà des logos pour indiquer la validité html et css des pages... une tite Recherche sur le forum et hop : Un sujet dédié à ta question

Arf... Je me suis mal exprimé...

En fait, je disais que lorsqu'on valide notre site auprès du W3C, celui-ci nous propose d'afficher les logos html, xhtml et css.

Maintenant, dernièrement, je me suis mis en tête de valider mon site en terme d'accessibilité auprès de http://www.acces-pour-tous.net/validateur/validateur.php.
Et là, quand tu es valide, ils ne te proposent rien pour le faire savoir.

Et bien pour moi çà manque et je trouverais judicieux de faire un logo pointant vers ce type de validateur afin d'inciter les gens à en faire de même. Je pense que ce serait bien plus motivant qu'une page de texte, quelle qu'elle soit. Après, on peut bien entendu développer en renvoyant sur des articles portés sur le sujet...

a écrit :
Personnellement, je trouve que le logo de Web-pour-tous, réalisé par Dew est assez symbolique et adapté : http://www.web-pour-tous.org/

Il faut bien garder à l'esprit qu'il devra être lisible, même de petite taille.

L'idéal, pour moi, serait d'avoir un logo noir & blanc dont le noir ou le blanc pourrait-être remplacé par n'importe qu'elle couleur, ceci pour pouvoir l'intégrer dans une charte graphique.

J'insiste, mais dans le cas contraire, beaucoup s'en passeront, soit parce que le client estime que sa dénature sa page, soit parce que le graphiste lui-même n'arrive pas à l'intégrer.

Ses couleurs ne doivent donc pas être normalisées. Cela me semble vraiment important, et la souplesse de son intégration permettra d'en généraliser sa présence (même si, du coup, son identité sera moindre).
Modifié par Yhann (04 Jul 2005 - 14:23)

Il y a diverses choses à préciser :

- il s'agit de soutenir quoi, exactement ? Il n'y a pas, à proprement parler, de loi sur l'accessibilité numérique, mais un article mentionnant l'accessibilité des contenus et services publics en ligne dans un texte de loi portant sur un champ beaucoup plus vaste. S'agit-il se soutenir :
* la mise en application de cet article de loi ? (ce qui renvoit à la question de ses décrêts d'application et des fameux délais)
* les initiatives en faveur de l'accessibilité numérique des services et contenus Web qu'ils soient publics ou privés ?
* la notion d'accessibilité numérique seule, ou présentée dans le cadre plus évocateur et plus familier de l'accessibilité au sens commun du terme (voir la remarque ci-dessus sur les visuels) ?
* l'accessibilité au sens technique élargi (voir le fourre-tout d'Olivier ci-dessus) ?
* autre ?

- S'agit-il d'une action ponctuelle, ou dans la durée (sachant que l'accessibilisation des sites publics, par exemple, est un mouvement de longue haleine) ?
* Faut-il alors créer une simple page de circonstances ?
* Quelqu'un peut-il s'engager dans un projet plus durable ?
* Faut-il au contraire s'en tenir à une structure, une association ou un organisme plus "durable" ? Accessiweb ne serait pas, je m'en doute, sans soulever bien des problèmes. Peut-être faudrait-il regarder plutôt du côté des institutions européennes .

- A ce propos : s'agit-il d'une initiative franco-française ? Européenne ? Francophone ?

On as là l'occassion de faire participer et d'informer tous les acteurs du handicaps (on vas dire que je radote mais tant pis ).

Des sites de renommés comme accessiweb par exemple on a mon avis tendance à ne toucher en majorité qu'une couche de ces acteurs.

Ne serait il pas temps d'inclure un petit peu plus les utilisateurs, les petites associations, qui on aussi leur mot à dire.


Un petit exemple:

a écrit :
frank dit :
http://forum.alsacreations.com/topic.php?fid=9&tid=5054
ladrue dit :
j'ai fini de lire
frank dit :
alors tu en pense quoi
frank dit :
était tu au courant de cette loi?
ladrue dit :
un peu
ladrue dit :
pas pour l'accessibilité numérique
frank dit :
cela verifie bien ce que je dit
frank dit :
l'information ne passe pas
frank dit :
vous les premiers interessés n'etes pas au courant de ce qu'il se fait
ladrue dit :
ouais

Qui est Ladrue ?

http://www.web-pour-tous.org/forum/sujet.php?sujet=48

CQFD


EDIT:

Tout est relatif bien sur c'est ponctuel c'est tombé au même moment

mais cela doit entrer en compte dans le but final de ce projet.
Modifié par knarf (04 Jul 2005 - 14:56)

Laurent Denis a écrit :
S'agit-il se soutenir :
* la mise en application de cet article de loi ? (ce qui renvoit à la question de ses décrêts d'application et des fameux délais)

Oui Laurent, l'idée émise sur la liste est de trouver des moyens pour empêcher le délais supplémentaire de deux ans demandé par ADAE. Cet échange est un des moyens proposés.

Laurent Denis a écrit :
- S'agit-il d'une action ponctuelle, ou dans la durée (sachant que l'accessibilisation des sites publics, par exemple, est un mouvement de longue haleine) ?

Oui, juste une action ponctuelle destinée à montrer notre désaccord.

Laurent Denis a écrit :
* Faut-il alors créer une simple page de circonstances ?

Dans un premier temps, je dirais oui, demain est un autre jour.

Laurent Denis a écrit :
* Quelqu'un peut-il s'engager dans un projet plus durable ?

Pour ce qui concerne cette action, elle est juste destinée à faire pression, si possible, sur l'agence ADAE, afin qu'elle renonce à son projet, qui consiste à mettre en place une période de test de deux ans, qui ferait reculer le délai prévu par la loi de deux ans.

Laurent Denis a écrit :
* Faut-il au contraire s'en tenir à une structure, une association ou un organisme plus "durable" ? Accessiweb ne serait pas, je m'en doute, sans soulever bien des problèmes. Peut-être faudrait-il regarder plutôt du côté des institutions européennes .

Il est, semble-t'il (sur la liste), souhaité que les actions menées ne soient pas liées aux associations concernées.

Laurent Denis a écrit :
- A ce propos : s'agit-il d'une initiative franco-française ? Européenne ? Francophone ?

L'initiative part de la suggestion d'une personne sur la liste de diffusion, d'autres actions seront certainement lancées prochainement.

Pour en savoir plus, si vous n'êtes pas inscrit à cette liste, vous pouvez consulter les achives ici

dominique a écrit :


Oui Laurent, l'idée émise sur la liste est de trouver des moyens pour empêcher le délais supplémentaire de deux ans demandé par ADAE. Cet échange est un des moyens proposés.

Merci Dominique, on y voit plus clair à présent.

Pour tout dire, j'ai laissé passé sans les lire les récentes discussions (assez interminables) de la liste "accessibilité numérique" sur le projet de décret "expérimental"

Donc, une action de protestation ponctuelle. A mettre en place préventivement, puisque le décret est encore au stade de projet.

Bon maintenant que des personnes plus tempérées et organisées on fait avancer les choses , vous voyez la diffusion du message de quelle manière?

a écrit :

Créer quelques logos accompagnés de slogans "pacifiques" que nous proposerons à l'affichage sur les sites web.

Qu 'entends tu par proposer?

Proposer à des webmasters sensibilisés, ou faire un travail de prospection approfondis et proposer à un plus large public en amenant nous même l'information.

Oui Laurent c'est exactement ça.

Non knarf, je pense que tout le monde était "tempéré" ...

Le problème est que je sais de quoi je parle puisque j'ai suivi l'échange sur la liste, mais développer ici le projet sans réécrire tout ce qui a été dit tout en essayant d'être clair n'était pas évident. Merci à tous ceux qui, en demandant des éclaircissements nous permettent d'avancer.

Je pense qu'il faut procéder par ordre :
1° : Le contenu de la page et l'hébergement. Les admins de web pour tous acceptent-ils d'héberger cette page ?

Pour le contenu, je vais également poster sur la liste afin de ne pas les isoler de la discussion sur le forum, je vais tenter de continuer à faire le lien entre les deux supports.

2° : Le logo de web pour tous peut-il être réduit et garder son aspect ?
3° : Les slogans
4° : La diffusion

Concernant la diffusion, comment s'est propagée la pub pour firefox ? Le bouche à oreille du web, donc les forums que nous fréquentons, les sites et blogs que nous exploitons... ça devrait déjà éveiller quelques consciences... Ensuite, si vous avez d'autres idées ?
Modifié par dominique (04 Jul 2005 - 15:36)

En ce qui me concerne :

a écrit :
1° : Le contenu de la page et l'hébergement. Les admins de web pour tous acceptent-ils d'héberger cette page ?

Oui ok pour moi

a écrit :
2° : Le logo de web pour tous peut-il être réduit et garder son aspect ?

Voir avec Dew. Il est l'auteur de ce logo. Ça ne devrait pas poser de problème si vous arrivez à le chopper

Ok ! merci Raphael

Je viens de poster sur la liste de diffusion en indiquant l'adresse de cet échange.

Pour le contenu de la page, le mail à l'origine de cet échange précisait ceci :

a écrit :
Pourquoi pas une campagne "à la Firefox" du style "get back to the user", où les
webmasters pourraient afficher un visuel pointant vers une page expliquant les enjeux de l'accessibilité ?

Votre avis ?
Vos idées ?
Vos propositions de texte ?

il y a la vidéo de knarf qui serait pas mal pour montrer les enjeux

a écrit :
Non knarf, je pense que tout le monde était "tempéré" ...

Heuuu moi non c'est de mes gros defaut je pars dans des trucs alors qu'il faut déjà poser les bases ce que vous avez fait.

a écrit :

Concernant la diffusion, comment s'est propagée la pub pour firefox ? Le bouche à oreille du web, donc les forums que nous fréquentons, les sites et blogs que nous exploitons... ça devrait déjà éveiller quelques consciences... Ensuite, si vous avez d'autres idées ?

Pourquoi ne pas faire un travail de prospection j'ouvre le bottin de mon departement et je contacte, j'envoie des mails à des personnes concernées.

Donc pensez eventuellement à un Mail type.

Essayer de penser un peu plus local.

Nous avons par exmple sur bourges:

l'association Valentin Hauy
Une association traitant des problèmes cognitifs "Trustd"
Une association sur le handicap en générale sur Bourges "Argos"
Une antenne des paralysés de france.

Et je n'ai pas le temps de tout recenser nous avons également des instituts spécialisés comme les C.A.T (Centre d'aide par le travail) , les I.M.E (instituts médico-éducatifs).

Est-ce que cela ne peut pas être utile puisque l'on parle d'un groupe de pression d'être sur de toucher un maximum de monde.


EDIT:

Pour l'hebergement oui mais vas sérieusement falloir de la main d'oeuvre

pour la mise en place.

Pour le logo il as été réduit sur le forum (on parle bien du logo pas de la bannière entière hors inscriptions)
Modifié par knarf (04 Jul 2005 - 16:45)

oli a écrit :
il y a la vidéo de knarf qui serait pas mal pour montrer les enjeux

Une Petite précision c'est une vidéo de

WebAIM

C'est juste la mise en place des sous titre français qui as été faite et de plus pas par moi c'est ici

(il représente quoi le logo de web-pour-tous ?)

Je trouve perso que le logo web-pour-tous n'évoque pas du tout la problematique.

Je suis assez d'accord... mais n'osais pas le dire

Je ne pense pas qu'il faille, dans la précipitation, choisir un visuel qui pourrait, je pense, être peut-être mieux adapté après une plus longue réflexion, animée par exemple par les nombreuses questions que soulevait Laurent.

Par avance, que son auteur me pardonne , je dis juste qu'il ne faut pas choisir sans réflexion préalable un visuel qui, peut-être par la suite, nous fera regretter qu'il ne soit peut-être pas plus proche du message à faire passer..

Le visuel pour fonctionner doit impacter, avoir du sens. Je pensais à ceci : une adaptation du logo "jetez votre cannette à la poubelle" avec au lieu de la cannette le logo "fauteuil roulant", suivi d'un point d'interrogation.

Ca peut sembler trash, mais ca interpellerait amha.

sebastien billard a écrit :
Le visuel pour fonctionner doit impacter, avoir du sens. Je pensais à ceci : une adaptation du logo "jetez votre cannette à la poubelle" avec au lieu de la cannette le logo "fauteuil roulant", suivi d'un point d'interrogation.

Ca peut sembler trash, mais ca interpellerait amha.

J'aime bien l'idée, mais encore une fois l'accessibilité c'est pas que les fauteuils roulant !!!

Même si le fauteuil roulant symbolise bien le handicap en général.

Il faudrait pouvoir choisir plusieurs logo du même style avec différents visuels, genre le fauteuil, l'homme à la canne blanche (qui se prend une porte dans la tronche avec le point d'interrogation) et developper d'autres idées plus généralisée sur le libre accès au web quelque soit la plateforme logicielle et matérielle, les connaissances et capacités techniques, les difficultés motrices, visuelles, etc

En tout cas, un truc un peu trash qui interpelle me plait bien aussi.

Une poubelle un fauteuil
Un canne blanche (le chien avec ?) dans une poubelle


C'est peut être assez difficile à rendre sur un logo (d'assez petite taille à priori) et il faut s'attendre à avoir quelques eventuels incompréhensions de ceux qui prennent tout au 1er degré

Pour info complémentaire, sebastien billard est l'auteur du mail qui est à l'origine de cet échange...