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Accessibilité du Web

Bonjour,

j'envisage de proposer à l'un de mes clients de faire certifier l'accessibilité de son site par le label Accessiweb. Le site à déjà un haut niveau d'accessibilité (AA), et la mise en conformité totale avec leur label semble à portée.

Etant donné le coût important de la labellisation (3600 euro, sic!), j'aimerais savoir si des gens parmi vous ont déjà soumis des sites et ce qu'ils sont pensé de la labellisation (qualité du support, conseils, possibilité de discussion sur l'application des normes, etc.).

Merci !
Modifié par niki (14 Feb 2006 - 21:24)
Bonjour et bienvenue niki Smiley smile

Il y a sur ce forum plusieurs experts Accessiweb, je pense qu'ils se feront un plaisir de répondre à tes questions Smiley cligne
dominique a écrit :
Bonjour et bienvenue niki Smiley smile


Merci Smiley biggrin

dominique a écrit :
Il y a sur ce forum plusieurs experts Accessiweb, je pense qu'ils se feront un plaisir de répondre à tes questions Smiley cligne


J'ai hâte d'en savoir plus Smiley langue !
a cela près que l'on n'intervient en rien dans l'attribution du label qui se fait directement avec les personnes d'accessiweb.

Concernant la qualité du support si tu entends par là assistance post-labelisation je ne sais pas si y en a une et cela m'étonnerai, c'est en règle générale plutot au prestataire de prendre cela en charge , ce qu'il y a c'est un suivi dans le temps de la vérification des sites labelisés et un canal de plainte si une personnes remarque des erreurs.
Si c'est la qualité du rapport d'audit rien à redire ils sont limpides (pour ce que j'en connais en tout cas)

Possibilités de discutions, les personnes d'accessiweb sont ouvertes mais clairement si un point ne passe pas leur méthode de vérification, pas de label, ce qui est normal après tout sinon le label n'aurait plus de raison d'être, chacun adaptant à sa sauce les critères (d'où l'avantage d'être expert car l'on partage en règle générale une compréhension commune des critères et de leur méthode d'évaluation).

Cela dit, label ou pas rien ne t'empêche de rendre ton site accessible AAA et communiquer publiquement là dessus mais dans ce cas il faut simplement que tu sois sûr de ce que tu avances, pour ne pas faire comme souvent se dire triple AAA pour au final ne même pas être simple A
Modifié par goetsu (15 Feb 2006 - 16:12)
Payer pour montrer que on es accesible!? oula PLutot payer pour acheter de l'air. :| C'est un peu extrème.!

Bye! Smiley smile Smiley langue
Non, c'est seulement un point de vue différent du tien, le site est vérifié "humainement", non par des robots... Après on fait ou on ne fait pas, mais ce n'est pas le sujet de cet échange.

Merci de ne pas troller inutilement, bensti2, ce genre de remarque n'est pas utile sur le forum Smiley cligne
goetsu a écrit :
Cela dit, label ou pas rien ne t'empêche de rendre ton site accessible AAA et communiquer publiquement là dessus mais dans ce cas il faut simplement que tu sois sûr de ce que tu avances, pour ne pas faire comme souvent se dire triple AAA pour au final ne même pas être simple A


Là dessus, tout est dit. Impossible de garantir une réelle conformité sans passer par une vérification humaine de qualité.

J'ai beau être sensibilisé aux techniques d'accessibilité, je ne peux résonnablement m'auto attribuer un label WCAG ou autre Smiley langue , un intervenant externe est obligatoire pour la crédibilité de la démarche.

Etant donné le prix de la prestation, j'ai surtout envie que la démarche soit couronnée de succès. Finalement, la question est de savoir si Accessiweb va m'aider à y arriver, ou s'ils ne sont juste là que pour contrôler.

Merci pour vos réponses Smiley smile
Bonjour,

Tu peux aussi consulter ce fil au sujet d'Accessiweb : Label AccessiWeb

a écrit :
Etant donné le prix de la prestation, j'ai surtout envie que la démarche soit couronnée de succès. Finalement, la question est de savoir si Accessiweb va m'aider à y arriver, ou s'ils ne sont juste là que pour contrôler.


Compte tenu du travail réalisé et du suivis, le coût d'une labelisation Accessiweb n'à absolument rien d'excessif.

A prestation égale les offres d'expertises de spécialistes autre que ceux d'Accessiweb devraient être sensiblement identiques.

En revanche, si tu veux préparer le site à une labelisation Accessiweb, tu aurais tout intérêt à t'adresser d'abord à un des experts afin de le faire évaluer.
La méthode Accessiweb comporte des particularismes qui pourraient demander certaines interventions sur des sites pourtant validés WCAG.
Mes collègues experts Accessiweb qui interviennent régulièrement ici ne me contrediront pas sur ce point... Smiley cligne

Si tu à déjà fait un minimum de travail pour conformer le site pour WCAG AA par exemple, cet audit sera très profitable et les points à corriger n'aurons pas d'implications lourdes.

Ce n'est que suite à cette première analyse que tu pourras proposer le site à la labelisation avec une garantie de succès, c'est en tout cas l'objectif d'un audit d'évaluation mené par un expert Accessiweb.

Et pour être complet, tu peux également envisager de te passer du label Accessiweb et t'adresser à des spécialistes reconnus qui sauront tout aussi bien mener à bien la mise en conformité du site.

Tu verras qu'à de rares exeptions prêt, ce seront souvent les mêmes personnes, le monde de l'accessibilité web en france est encore une toute petite famille... Smiley smile

Jean-pierre





Jean-pierre
Modifié par jpv (15 Feb 2006 - 23:34)
niki a écrit :

j'ai surtout envie que la démarche soit couronnée de succès.


A mon avis ceci sera d'autant mieux atteint si votre démarche s'inscrit dans une logique de recherche de qualité générale. De ce point de vue un passage prolongé et un "colletage" avec http://www.opquast.com/ ne peut être que profitable tant cela élargit les perspectives (mais bien sur vous êtes peut être déjà au fait de cette initiative).
Modifié par clb56 (15 Feb 2006 - 23:49)
clb56 a écrit :
A mon avis ceci sera d'autant mieux atteint si votre démarche s'inscrit dans une logique de recherche de qualité générale. De ce point de vue un passage prolongé et un "colletage" avec http://www.opquast.com/ ne peut être que profitable tant cela élargit les perspectives (mais bien sur vous êtes peut être déjà au fait de cette initiative).


Je connais Smiley langue
jpv a écrit :
La méthode Accessiweb comporte des particularismes qui pourraient demander certaines interventions sur des sites pourtant validés WCAG.


Je me méfie à la fois de moi-même (s'auto évaluer est un art très difficile) et de ces particularités dont certaines laissent libres à de nombreuses interprétations (notamment les critères de pertinance).

jpv a écrit :
Ce n'est que suite à cette première analyse que tu pourras proposer le site à la labelisation avec une garantie de succès, c'est en tout cas l'objectif d'un audit d'évaluation mené par un expert Accessiweb.


L'objectif étant avant tout de me faire travailler, je n'envisage pas une telle option Smiley biggrin , mais peut être devrais-je tenter de devenir expert Accessiweb avant de proposer la prestation à mon client Smiley ravi

Je suis surpris qu'aucun webmaster de site labellisé (ou ayant tenté la labellisation) ne donne un avis ? Après tout, c'est surtout un retour d'expérience qui m'aurait intéressé Smiley confused .
niki a écrit :


Je connais Smiley langue


je m'en doutais un peu Smiley langue (aussi Smiley lol )

cela dit je maintiens l'idée d'un bénéfice d'une démarche générale de qualité y compris pour l'aspect (certes crucial) de l'accessibilité.
concernant le cout,
faite un simple calcul: tu dis que cela coute 3600 euro, ils analysent en general une dizaine de page et cela par 3 personnes ce qui fait donc 30 analyses pour 3600 euro ce qui fait 120 euro l'analyse ce qui est plus que raisonnable
goetsu a écrit :
concernant le cout,
faite un simple calcul: tu dis que cela coute 3600 euro, ils analysent en general une dizaine de page et cela par 3 personnes ce qui fait donc 30 analyses pour 3600 euro ce qui fait 120 euro l'analyse ce qui est plus que raisonnable


Hum. J'ai fini par me laisser dire par ailleurs que l'envers du décor serait tout autre...

Ce ne serait pas trois personnes mais une seule qui procèderait au contrôle, et cela serait fait sur moins d'une journée. Smiley biggol

Entendez cela au conditionnel bien sûr, ce ne sont que des propos qui m'ont été rapportés. Smiley confus
niki a écrit :

Entendez cela au conditionnel bien sûr, ce ne sont que des propos qui m'ont été rapportés. Smiley confus


A trop contempler les eaux troubles... on oubli les eaux claires.
Bonjour,

a écrit :
Ce ne serait pas trois personnes mais une seule qui procèderait au contrôle, et cela serait fait sur moins d'une journée. biggol


Celui qui t'à rapporté ça est un imbécile.

Le travail d'Accessiweb est un travail rigoureux, complet et sérieux dans lequel tu peux avoir toute confiance.

Jean-pierre
jpv a écrit :

Le travail d'Accessiweb est un travail rigoureux, complet et sérieux dans lequel tu peux avoir toute confiance.

Jean-pierre


Ok, ces propos me rassurent. Merci à tous pour vos réponses
Smiley biggrin
Administrateur
niki a écrit :


Hum. J'ai fini par me laisser dire par ailleurs que l'envers du décor serait tout autre...

Ce ne serait pas trois personnes mais une seule qui procèderait au contrôle, et cela serait fait sur moins d'une journée. Smiley biggol

Entendez cela au conditionnel bien sûr, ce ne sont que des propos qui m'ont été rapportés. Smiley confus

Qui, quand, où? Sur quelles bases cette personne s'appuyait-elle pour t'affirmer cela? L'affirmait-elle sérieusement ou sur le ton de la rigolade à la machine à café/au comptoir? Je vais te paraître un peu brutal mais le conditionnel n'est pas une solution pour se "lâcher" et se répandre sur une association (entre autres) ... Mais s'il y a du bien-fondé dans ce que tu dis (du concret), on sera très intéressé de le savoir, sois en certain.

En attendant, leur prix est clairement affiché, ils s'engagent sur leur site web à mettre en oeuvre un certain nombre de moyens et il y a nécessairement un contrat à signer avec eux avant de commencer le processus. A toi de vérifier si le contrat correspond à ce que tu as pu lire avant sur le site. Il t'appartient également de demander le rapport des experts: normalement il y en a 3, bon tu verras s'il y en a 2 qui semblent parler de carrément autre chose que ton site ou si c'est de la paraphrase habile, en résumé de vérifier la bonne exécution du contrat.
Les points de contrôle sont publics (et ils ont demandé énormément de travail. Leur choix est discutable et discuté mais c'est le leur et ils assument, point), la liste des experts est publique, la méthodologie est publique (ce qu'il faut en savoir côté client du moins, l'expert doit en avoir une autre plus complète je suppose), le prix est public et je n'ai en ~1 an vu aucun client se plaindre ici. Ptêt ailleurs mais dans le petit monde de l'accessibilité, ce serait bien arrivé jusque sur Alsa. Smiley smile

Se poser des questions avant oui, c'est bien normal, ce label n'est pas nécessaire pour tout le monde loin de là. On peut en respecter les points sans être labellisé (et c'est pas les non-voyants qui vont se plaindre de ça! Si les points de contrôle sont publics, c'est je pense la principale raison).

J'ai vu beaucoup de monde (des webmasters) s'offusquer de ce que "3 800€, ça fait cher pour un logo, en plus c'est une association" (je caricature) mais je pense qu'on a tous plus ou moins en France l'idée qu'une association de non-voyants = caritatif et bénévolat, facturer = louche. C'est en fait plutôt "0 bénéfice à la fin de l'année" et eux ont des frais, beaucoup de frais. Ayant comme experts des gens reconnus par ailleurs pour leur professionalisme, ayant comme clients de grosses boîtes/organismes avec souvent un intermédiaire du métier presque aussi compétent que les experts de BrailleNet, ça se saurait depuis longtemps s'ils étaient légers sur le sujet et ne remplissaient pas le contrat Smiley smile (je pense à l'instant à un garagiste emmenant une voiture au contrôle technique pour le compte du proprio: le contrôleur va pas aller raconter des craques au garagiste, en général. Pas longtemps en tout cas Smiley ravi )

(steu pavé)

Felipe