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CSS et mise en forme, CSS3

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Administrateur
Bonjour à tous,

Vous l'avez peut-être remarqué, je me fais très discret sur le forum depuis quelques mois.

L'une des raisons, à part le manque de temps... est que j'ai trouvé intelligent de me trouver un nouveau projet chronophage : celui d'écrire un nouveau livre sur les CSS.

Puisque l'écriture touche lentement à sa fin, j'ai le droit d'en parler un peu. Et surtout : il m'est encore possible d'adapter certains chapitres selon les avis et suggestions que je peux recueillir via ce sujet grâce à vous.

Du coup, je pose la question à la cantonade : qu'attendriez-vous d'un nouveau livre sur les CSS ?

Voici quelques questions plus précises :

- Quels thèmes, ou techniques, en particulier souhaiteriez-vous voir figurer ?
- Quel niveau de compétence (débutant, confirmé, expert) ?
- Quelle méthodologie : uniquement des exercices (à la Eric Meyer) au risque de négliger des fondamentaux théoriques, ou au contraire une référence complète agrémentée de quelques cas pratiques ?
- Quel format : plutôt couleur mais avec un peu moins de contenu (il paraît que la couleur coûte cher), ou très complet mais en noir et blanc ?
- Avez-vous déjà acheté des livres techniques web ? Seriez-vous prêt à acheter un livre sur les CSS qui va plus loin qu'un niveau de base ?
- Avez-vous une idée des prix de tels bouquins et combien seriez-vous prêt à mettre pour un tel livre ? (je demande même si je n'ai aucun pouvoir de décision sur ce domaine).

Merci à vous pour vos retour sur ces questions et votre participation à ce sujet.
Hello

- Quel niveau de compétence ?
J'aime bien les trois niveaux ( de débutant vers expert). Bref un livre où le rendu pédagogique est progressif.

- Quelle méthodologie ?
Les cas pratiques me semble essentiels. J'aime bien être confronter à des exercices de réflexions - résoudre des problématiques possibles en cours de développement.

- Quel format ?
Peut importe c'est la qualité du rendu pédagogique et de son originalité qui prédomine.

- Quel prix ?
Idem, il n'y a pas de prix à la formation. C'est la qualité de la formation qui prévaut. Bon d'accord qu'un rapport qualité/prix est sujet à réflexion au moment de l'achat d'un livre. Mais je peux passé outre (le prix) si le livre innove et me donne des nouveautés.

- Plus loin que le niveau de base ?
Oui toujours. Tant pour l'auteur que pour les utilisateurs. Le problème souvent est que tous les livres ne dépasse pas le niveau pédagogique des dernière années. Pas facile d'innover avec originalité dans ce milieu.

- Dernier point ?
Je suis encore aujourd'hui plus sujet à me former via les livres. Rien de mieux qu'un lutrin, un livre, un clavier et du café.

De même pour la pédagogie en ligne. Il y a un manque d'innovation et d'originalité.
La grande faiblesse des méthodes d'enseignements est de ne pas nous aider à personnaliser notre écriture. De visualiser les résultats via l'écriture des scripts. Concevoir au travers l'écriture. Bref nous écrivons ce qui a déjà été écrit.

- Exemple fréquent
Tout le monde se connecte à une BDD de la même façon via la pédagogie en ligne (ou les livres) et une fois connecté on ne cherche plus à personnaliser notre écriture (ça marche, je suis connecté : bravo). C'est d'autant plus fréquent pour ces gens qui ne chercherons que d'être placer en ligne.

Ce que je recherche le plus dans les livres c'est l'originalité et l'innovation pédagogique (surtout l'innovation). Je ne veux plus entendre ce que j'ai déjà entendu, ni exercer ce que j'ai déjà exercer. J'en veux plus et mieux.

++
Modifié par zardoz (25 Nov 2010 - 21:08)
- Quels thèmes, ou techniques, en particulier souhaiteriez-vous voir figurer ?

CSS3 pour les navigateurs modernes (et adaptation pour les anciens) dès aujourd'hui. Et puis pourquoi pas des exemples/astuces peu répandu (CSS 1/2/3). Un peu comme le commentaire de zardoz, inutile de remettre ce qu'on trouve déjà partout.

Edit: media queries aussi (cf commentaire ci-dessous) Smiley smile

- Quel niveau de compétence (débutant, confirmé, expert) ?

Expert avec des petites touches de débutant pour rappeler les bonnes pratiques (et non les bases). Comme je pense que le CSS c'est une affaire d'autodidacte pour l'énorme majorité, il est souvent utile de faire des touches de rappel (sans pour autant que le livre soit basé sur ça)

- Quelle méthodologie : uniquement des exercices (à la Eric Meyer) au risque de négliger des fondamentaux théoriques, ou au contraire une référence complète agrémentée de quelques cas pratiques ?

Je suis partagé, une référence en CSS, je pense que je ne l'achèterai pas puisque j'aurai peur d'avoir une grosse partie que je connais déjà et donc peu de page qui m'apprendront vraiment quelque chose (et comme je suis radin, j'achèterai pas un livre dont je connais les 3/4). Donc comme je le disais à la première question, des exemples/astuces accompagné de commentaire plus théorique.

- Quel format : plutôt couleur mais avec un peu moins de contenu (il paraît que la couleur coûte cher), ou très complet mais en noir et blanc ?

Peu d'importance. Si par contre ... un CD ou un site pour récupérer les bouts de code un peu long. (énervant les bouquins de dev avec des codes sur 10 pages mais dont on doit retaper tout le code pour tester soi-même).

- Avez-vous déjà acheté des livres techniques web ? Seriez-vous prêt à acheter un livre sur les CSS qui va plus loin qu'un niveau de base ?

Rarement.
Éventuellement oui, le soucis c'est que j'aime bien être sûr de ce que j'achète, et ce genre de bouquin n'est pas facilement trouvable en campagne Smiley smile Donc on ne peut se fier qu'au avis souvent peu nombreux.

- Avez-vous une idée des prix de tels bouquins et combien seriez-vous prêt à mettre pour un tel livre ? (je demande même si je n'ai aucun pouvoir de décision sur ce domaine).

Je pense que je mettrait une trentaine d'euro pas plus, si je suis convaincu par le bouquin.
Modifié par kenor (25 Nov 2010 - 23:17)
Salut Raphael,

- Quels thèmes, ou techniques, en particulier souhaiteriez-vous voir figurer ?
Forcement, les CSS 3. Transcendez CSS 3 serait un bon titre! Smiley biggol
Je dirais même que j'aimerais bien un chapitre sur HTML 5. Je ne me suis pas encore documenté sur le sujet et j'aimerai bien savoir ce que ça va changer dans notre façon d'intégrer un site au delà des balises audio et vidéo.

J'aimerais bien aussi un chapitre sur les médias queries.

- Quel niveau de compétence (débutant, confirmé, expert) ?
Confirmé expert.
Il existe des tonnes de bouquins pour débutants.

- Quelle méthodologie : uniquement des exercices (à la Eric Meyer) au risque de négliger des fondamentaux théoriques, ou au contraire une référence complète agrémentée de quelques cas pratiques ?
J'aime bien le schéma cours exemple pratique.

- Quel format : plutôt couleur mais avec un peu moins de contenu (il paraît que la couleur coûte cher), ou très complet mais en noir et blanc ?
J'ai pris beaucoup de plaisir à lire Transcendez CSS par rapport à la beauté du livre et la qualité du papier.
Je préfére quand même avoir plus de contenu.

- Avez-vous déjà acheté des livres techniques web ? Seriez-vous prêt à acheter un livre sur les CSS qui va plus loin qu'un niveau de base ?
C'est même ce que je recherche. ^^

- Avez-vous une idée des prix de tels bouquins et combien seriez-vous prêt à mettre pour un tel livre ? (je demande même si je n'ai aucun pouvoir de décision sur ce domaine).
J'ai un prix psychologique de 25-30€.
C'est le prix que je mettrais pour un livre sur CSS. Au dessus et sauf exception, j'attendrais qu'il soit en occaz sur Ebay ou PriceMinister.
Administrateur
Merci pour ces premiers retours très enrichissants.

Pour ce qui est de l'engouement pour CSS3 et HTML5, je vais en décevoir certains, mais...

Ben justement... je ne vais pas (comme tous les américains en ce moment) faire un livre sur CSS3 et HTML5

Le bouquin part de plusieurs constats :
- ouais, CSS3 et HTML5 c'est super excitant... Mais ça reste du brouillon et sauf à utiliser des alternatives et fallbacks un peu partout, il va falloir attendre quelques bonnes années (IE9 démocratisé) pour que ça marche nativement
- des bouquins pour apprendre à débuter et utiliser CSS, y en a plein
- par contre des bouquins qui vont un peu plus loin avec la version stable actuelle CSS 2.1, et qu'on peut enfin utiliser partout depuis la (semi) mort d'IE6, je n'en connais pas beaucoup. Et c'est surtout ça qui m'intéresse (et vous ?)

Donc ce sera un remix de tout ça : pas forcément un truc utopique qui ne va causer que de CSS3 (même si j'en parle forcément), mais de choses avancées (et mal connues) qu'on peut utiliser dès aujourd'hui.
Modifié par Raphael (25 Nov 2010 - 23:26)
a écrit :
- Quels thèmes, ou techniques, en particulier souhaiteriez-vous voir figurer ?


- CSS 3 implémente des nouveautés, mais aussi une implémentation native de choses où il faut bidouiller en CSS 2. Par exemple, les arrondis plutôt que de jouer avec des images.
j'y verrai donc bien un // sur les aspects les plus usités et utiles.

- Un sujet sur comment mettre CSS3 en prod tout en sachant que pour le moment tous les browser ne supportent pas. J'imagine qu'il y a des choses que l'on peut accepter d'être "dégradé", d'autres non.

- une liste de sites traitant du sujet, et qui permettrait de prolonger ton livre sans le remplacer.

- un chapitre sur les erreurs à ne pas commettre, et que l'on voit trop souvent

- un chapitre sur les tools cool à utiliser. gratuit/pas gratuit windows/mac

a écrit :
- Quel niveau de compétence (débutant, confirmé, expert) ?

peut être que l'éditeur pourrait décliner deux tomes non ? un débutant+confirmé niv I , et un autre confirmé niv II + expert. Mais si un seul volume, tendance expert. des livres xxx nutchells il y en a toujours trop...

a écrit :
- Quelle méthodologie : uniquement des exercices (à la Eric Meyer) au risque de négliger des fondamentaux théoriques, ou au contraire une référence complète agrémentée de quelques cas pratiques ?

un bon dosage avec les deux. Comme CSS3 est une évol de CSS2 , des cas ou l'on voit le même design, un coup en CSS2, un coup en CSS3. cela illustrerait bien comment soit même on doit évoluer.
+1 pour les exercices à récuperer via download.


a écrit :
- Quel format : plutôt couleur mais avec un peu moins de contenu (il paraît que la couleur coûte cher), ou très complet mais en noir et blanc ?

Ben c'est plus sur la technique que l'harmonie des couleurs. Si on peut donwloader les exemples, ils seront en couleurs Smiley cligne

a écrit :
- Avez-vous déjà acheté des livres techniques web ? Seriez-vous prêt à acheter un livre sur les CSS qui va plus loin qu'un niveau de base ?

Oui et Oui

a écrit :
- Avez-vous une idée des prix de tels bouquins et combien seriez-vous prêt à mettre pour un tel livre ? (je demande même si je n'ai aucun pouvoir de décision sur ce domaine).

Quand ils sont de qualité, on en trouve rarement en dessous de 28-30euros. Limite haute 38e Sauf si c'est un gros pavé idéal pour tout apprendre et le mettre en oeuvre via des exercices bien conçus, avec evol CSS2 -> 3 + téléchargement CSS2&3 du même design. On peut monter plus haut en gamme de prix.
Quand j'ai le choix, je préfère le papier. Mais l'alternative eBook peut être envisageable pour la barrière du prix chez certains...

Mais peut être qu'il ne s'agit pas d'un libre sur CSS3 en particulier ?
Modifié par websylvain (25 Nov 2010 - 23:54)
Pour les détails, je te fait confiance, mais j'ai plein-plein de livres sur les CSS sans trouver un point précis, un point clair sur l'harmonisation de rendu entre navigateurs, les solutions propres aux bugs, doubles marges et autres joyeusetés...

Pour le reste, je sais très bien que je ne serais pas déçu.
Bonne continuation Smiley cligne
Comme tu le dis, "comme tous les américains en ce moment", seulement on n'est pas américain et du coup, du CSS3 on en parle assez peu souvent (le HTML5 je suis d'accord, c'est trop tôt). Après, évidemment, ne pas en faire le guide du CSS3 sur une syntaxe qui parait encore bien hésitante, mais au moins en parler dans les grandes lignes me paraient nécessaire (ce qui va changer, les nouveautés les plus marquantes, quelques exemples et l'utilisation de CSS3 selon les navigateurs)

Après ça m'intéresse tout autant si ce que tu indiques comme "un peu plus loin" est vraiment "nouveau" (rarement vu). Et là, j'avoue que je suis septique mais je serais ravi que ce soit le cas et j'achèterai avec plaisir si ça se confirme Smiley smile .
kenor a dit (concernant CSS3) « mais au moins dans les grandes lignes ». Je suis d'accord.

Dans l'état des choses le problème avec HTML5 et CSS3 c'est que ce soit le sujet qui fait vendre au détriment de l'auteur et de la qualité pédagogique. ( Si et seulement si HTML5 et CSS3 est le sujet centrale). Voir les différents articles sur le sujet et de certaines confusions.

À l'opposer, en parler, en faire mention, serait sûrement agréable. Un bref de ce qui nous attend.

D'accord avec Raphaël sur : par contre des bouquins qui vont un peu plus loin avec la version stable actuelle CSS 2.1, et qu'on peut enfin utiliser partout depuis la (semi) mort d'IE6, je n'en connais pas beaucoup. Et c'est surtout ça qui m'intéresse

J'ai déjà vu des propos semblable sur des fonctions PHP, très mal connu des développeurs, voir même ignorer.

J'imagine que c'est la même chose en CSS 2.0 - 2.1
C'est Raphaël qui dit : mais de choses avancées (et mal connues) qu'on peut utiliser dès aujourd'hui.

Et je suis d'accord.

++
Modifié par zardoz (26 Nov 2010 - 00:42)
Pour ma part, j'apprécierai de voir des exemples d'intégrations pas faciles, où il a fallu un peu d'imagination pour s'en sortir. Tant qu'à faire, autant viser un niveau élevé, il y a déjà pas mal de ressources pour les débutants (dont un certain livre d'un certain Raphaël Goetter Smiley cligne ).

Je suis d'accord avec les autres aussi : des choses avancées dont on peut déjà se servir aujourd'hui.

Typiquement, des exemples d'intégrations pour 3 médias : screen, print (via @media), et smartphone (via mediaquery) dans un unique fichier CSS... je commence à en faire en milieu pro, mais c'est pas tant documenté que ça point de vue exemples (bon, c'est ça qui me plaît : inventer et créer ça moi-même !), et on me prend encore pour un cinglé quand j'explique que je fais ça aussi rapidement qu'en plusieurs fichiers.

Sans compter l'avantage en termes de webperfs, toussa...
De mon côté, j'aimerais pouvoir lire un livre plus ergonomique, en couleur avec des exemples, des résultats ou alors proposer des liens sur le net pour visualiser les rendus.

J'ai acheté récemment 3 ouvrages axé sur un autre domaine qui sont certes plus simples à illustrer mais que j'affectionne vraiment pour l'envie qu'ils procurent de garder un œil dessus au quotidien, comme une Bible en quelque sorte.
Voici les 3 références:
-Sites Web avec Wordpress 3.0 100% pratique de Simon Kern
-Réussir son site web de Jean-marc Hardy
-Ergonomie Web illustrée d'Amélie Boucher

Je suis assez d'accord pour ne pas sauter tout de suite sur CSS3 HTML5 car pour moi,
il y a tellement à faire sur les problèmes de compatibilité entre navigateurs.

Et j'avoue, moi qui ai créé ma boite, il y a tout juste 1an, que parfois, je galère, étant autodidacte, à bien régler ces histoires entre Firefox (que j'adoooooooore!) et IE.
A mon sens, c'est un point qui manque essentiellement dans les ouvrages sur le marché.

J'apprécierai aussi d'avoir un listing sur différents outils gratuits ou non, pour une aide au quotidien dans la programmation.

Pour ce qui est du prix :
Quand on bosse dans cet univers, je crois qu'on le fait le plus souvent avec passion et qu'on aime les choses évolutives et surtout l'auto-formation au-delà de l'aide sur les forums/blogs et autres réseaux sociaux.
De ce fait, on s'accorde facilement un budget mensuel pour des lectures spécialisées.
A mon avis, pour un bon bouquin, lisible, complet, je suis prêt à dépenser 50€.

Voili voilou ... Au suivant !
Raphael a écrit :
- Quels thèmes, ou techniques, en particulier souhaiteriez-vous voir figurer ?

Il ne faudrait pas négliger les CSS pour les mobiles.
Raphael a écrit :
- Quel niveau de compétence (débutant, confirmé, expert) ?

Tous niveaux, afin de contenter tout le monde.
Raphael a écrit :
- Quelle méthodologie : uniquement des exercices (à la Eric Meyer) au risque de négliger des fondamentaux théoriques, ou au contraire une référence complète agrémentée de quelques cas pratiques ?

Une référence complète.
Raphael a écrit :
- Quel format : plutôt couleur mais avec un peu moins de contenu (il paraît que la couleur coûte cher), ou très complet mais en noir et blanc ?

Le noir et le blanc me gêne d'autant moins que l'information ne doit pas être véhiculée uniquement par la couleur. Smiley cligne Mais, s'il peut y avoir de la couleur, pourquoi pas ?
Raphael a écrit :
- Avez-vous déjà acheté des livres techniques web ? Seriez-vous prêt à acheter un livre sur les CSS qui va plus loin qu'un niveau de base ?

Déjà acheté ? Tu en sais quelque chose. Smiley cligne Et je suis prêt à acheter ce genre de livre.
Raphael a écrit :
- Avez-vous une idée des prix de tels bouquins et combien seriez-vous prêt à mettre pour un tel livre ? (je demande même si je n'ai aucun pouvoir de décision sur ce domaine).

Je suis prêt à faire chauffer ma carte bleue. Smiley langue

Bref, fais-toi plaisir et, surtout, lâche-toi. Smiley biggrin
Tu peux juste dire "je ne suis pas d'accord", ça aurait suffit (je parle pour du web, je ne fais pas de mobile). Et donc si, je trouve encore que c'est trop tôt, et tu trouveras beaucoup de sites spécialisés qui, malgré qu'il le teste, ne le recommande pas en production.
Hello

kenor a écrit :
tu trouveras beaucoup de sites spécialisés qui, malgré qu'il le teste, ne le recommande pas en production.


Et autant qui te diront l'inverse. Tout dépend de tes besoins, et de comment ton site va évoluer par la suite.

Sinon pour sortir du HS, et répondre à Raphael, un truc intéressant et qu'on voit rarement serait une section "Antipratique", en gros toutes les bidouilles-rustines qu'il ne faut pas utiliser et pourquoi.

Mon avis à deux francs (nostalgie).
Bonjour, voici une réponse de fille, autodidacte intermédiaire et qui manque encore d'expérience.

- Quel niveau de compétence (débutant, confirmé, expert) ?

R- Confirmé, expert avec un rappel des bonnes pratiques.

- Quel format

R - Du contenu s'il vous plaît ! La couleur m'importe peu.

- Avez-vous déjà acheté des livres techniques web ? Seriez-vous prêt à acheter un livre sur les CSS qui va plus loin qu'un niveau de base ?

R - Oui, j'achète des livres techniques web et j'achèterais un nouveau livre sur les CSS en autant qu'il m'apporte du nouveau par rapport à ce que j'ai déjà. Comme des trucs et astuces, être compatible sur tous les navigateurs, des exemples et bouts de code, comment utiliser les CSS de façon créative et efficace, ce genre de choses.

- Avez-vous une idée des prix de tels bouquins et combien seriez-vous prêt à mettre pour un tel livre ? (je demande même si je n'ai aucun pouvoir de décision sur ce domaine).

R - Si le livre répond à mes besoins, je ne suis pas regardante sur son prix. J'aime avoir un bon livre de référence en main, sans toujours aller sur le web pour trouver réponse à un questionnement.

Raphael a écrit :
Donc ce sera un remix de tout ça : pas forcément un truc utopique qui ne va causer que de CSS3 (même si j'en parle forcément), mais de choses avancées (et mal connues) qu'on peut utiliser dès aujourd'hui.


J'ai déjà hâte d'acheter ton livre Raphael Smiley murf
Salut Raphaël,

Je te fais part de mes quelques idées/réponses à tes questions :

- Quels thèmes, ou techniques, en particulier souhaiteriez-vous voir figurer ?
- Quel niveau de compétence (débutant, confirmé, expert) ?

Hop je croise déjà les deux premières questions, et je répond par "Techniques avancés", bien sûr ici il faut choisir ta cible, mais personnellement, un simple bouquin sur les CSS ne m'apporterai pas grand chose, par contre un bouquin sur des techniques telles qu'exposées sur http://www.ie7nomore.com/ seraient les bienvenues.

- Quelle méthodologie : uniquement des exercices (à la Eric Meyer) au risque de négliger des fondamentaux théoriques, ou au contraire une référence complète agrémentée de quelques cas pratiques ?

Je suis peut-être un mauvais élève, mais personnellement je ne fais pas les exercices que l'on me donne... Je ne m'oppose pas à la pratique, bien au contraire, mais la seule pratique à mon goût qui est formatrice est celle issue de sa propre initiative. J'ai besoin de réaliser telle chose, alors je réunis les éléments pour y arriver (les connaissances figurant dans un livre font partis de ces éléments), et ensuite je tente de réaliser cette chose.

Donc non, pas d'exercice, de la théorie, des réflexions, des astuces, des exemples oui et de l'expertise.

- Quel format : plutôt couleur mais avec un peu moins de contenu (il paraît que la couleur coûte cher), ou très complet mais en noir et blanc ?

C'est plus cher oui, mais je suis pour les livres en couleur, bien plus agréable et lisible (surtout les codes sources, c'est pas pour rien qu'on a inventé la colo syntaxique). Souvent les livres en couleurs ont moins de pages, on pourrait donc faire le raccourci et dire qu'ils ont un contenu moins riche. Mais la plupart du temps c'est faux! Soyons honnête les bouquins de 500 pages sont souvent remplis de paragraphes pour meubler ou pour expliquer le pourquoi du comment de ceci et de cela. Ce sont ces passages là qu'il faut éviter et rester focaliser sur l'essentiel.


- Avez-vous déjà acheté des livres techniques web ? Seriez-vous prêt à acheter un livre sur les CSS qui va plus loin qu'un niveau de base ?

Oui, tous les mois. Et toujours des livres qui vont plus loin que les techniques de bases. Pourquoi? Tout simplement parce-que sans prétentions les bases je les connais, et que je les ai apprises sur le web, notamment ici et que c'est ressources sont suffisantes pour les bases. Par contre pour l'expertise j'aime mieux avoir un support papier, qui me servira alors de référence, et le fait de rémunérer un auteur partageant son expertise à travers un livre est un acte auquel je prend part volontiers.

- Avez-vous une idée des prix de tels bouquins et combien seriez-vous prêt à mettre pour un tel livre ? (je demande même si je n'ai aucun pouvoir de décision sur ce domaine).

Généralement les bouquins que j'achète tournent dans les 30/35€ (tarifs Eyrolles), moins parfois, par exemple pour les bouquins de A book Apart (http://books.alistapart.com/) dans les 15€ mais ces bouquins ne font qu'une centaine de pages (mais le format et la densité des infos me plait énormément).

De même tu ne l'as pas évoqué, mais un format ebook serait à mon avis un vrai plus et réduit grandement les frais de production!

Voilà voilà, j'espère que mon point de vue t'intéressera, en tout cas bon courage pour le terminer et tu peux déjà me compter parmi tes lecteurs (même si il n'est pas en couleur Smiley langue )
Modifié par ClementRoy (27 Nov 2010 - 03:07)
ClementRoy a écrit :
C'est plus cher oui, mais je suis pour les livres en couleur, bien plus agréable et lisible (surtout les codes sources, c'est pas pour rien qu'on a inventé la colo syntaxique).

En ce qui concerne le noir et blanc, rien ne t'empêche de jouer avec la graisse de la police, l'italique, la fonte, voire les nuances de gris, pour mettre en exergue telle ou telle partie du code source indiqué, sans oublier les pastilles numérotées permettant de repérer plus aisément la partie faisant l'objet du commentaire dudit code source (un peu comme dans le livre de Christophe Porteneuve sur le développement pour le Web 2.0 et les bonnes pratiques Ajax Smiley cligne ).
Administrateur
BeliG a écrit :
Y aura des exemplaires dédicacés pour les Alsanautes ? Smiley smile


C'est envisageable en effet Smiley smile On va essayer d'organiser un petit concours aussi en passant Smiley cligne
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