[EDIT] Le livre "CSS avancées - vers HTML5 et CSS3"

Bonjour à tous,

Vous l'avez peut-être remarqué, je me fais très discret sur le forum depuis quelques mois.

L'une des raisons, à part le manque de temps... est que j'ai trouvé intelligent de me trouver un nouveau projet chronophage : celui d'écrire un nouveau livre sur les CSS.

Puisque l'écriture touche lentement à sa fin, j'ai le droit d'en parler un peu. Et surtout : il m'est encore possible d'adapter certains chapitres selon les avis et suggestions que je peux recueillir via ce sujet grâce à vous.

Du coup, je pose la question à la cantonade : qu'attendriez-vous d'un nouveau livre sur les CSS ?

Voici quelques questions plus précises :

- Quels thèmes, ou techniques, en particulier souhaiteriez-vous voir figurer ?
- Quel niveau de compétence (débutant, confirmé, expert) ?
- Quelle méthodologie : uniquement des exercices (à la Eric Meyer) au risque de négliger des fondamentaux théoriques, ou au contraire une référence complète agrémentée de quelques cas pratiques ?
- Quel format : plutôt couleur mais avec un peu moins de contenu (il paraît que la couleur coûte cher), ou très complet mais en noir et blanc ?
- Avez-vous déjà acheté des livres techniques web ? Seriez-vous prêt à acheter un livre sur les CSS qui va plus loin qu'un niveau de base ?
- Avez-vous une idée des prix de tels bouquins et combien seriez-vous prêt à mettre pour un tel livre ? (je demande même si je n'ai aucun pouvoir de décision sur ce domaine).

Merci à vous pour vos retour sur ces questions et votre participation à ce sujet.

Hello

- Quel niveau de compétence ?
J'aime bien les trois niveaux ( de débutant vers expert). Bref un livre où le rendu pédagogique est progressif.

- Quelle méthodologie ?
Les cas pratiques me semble essentiels. J'aime bien être confronter à des exercices de réflexions - résoudre des problématiques possibles en cours de développement.

- Quel format ?
Peut importe c'est la qualité du rendu pédagogique et de son originalité qui prédomine.

- Quel prix ?
Idem, il n'y a pas de prix à la formation. C'est la qualité de la formation qui prévaut. Bon d'accord qu'un rapport qualité/prix est sujet à réflexion au moment de l'achat d'un livre. Mais je peux passé outre (le prix) si le livre innove et me donne des nouveautés.

- Plus loin que le niveau de base ?
Oui toujours. Tant pour l'auteur que pour les utilisateurs. Le problème souvent est que tous les livres ne dépasse pas le niveau pédagogique des dernière années. Pas facile d'innover avec originalité dans ce milieu.

- Dernier point ?
Je suis encore aujourd'hui plus sujet à me former via les livres. Rien de mieux qu'un lutrin, un livre, un clavier et du café.

De même pour la pédagogie en ligne. Il y a un manque d'innovation et d'originalité.
La grande faiblesse des méthodes d'enseignements est de ne pas nous aider à personnaliser notre écriture. De visualiser les résultats via l'écriture des scripts. Concevoir au travers l'écriture. Bref nous écrivons ce qui a déjà été écrit.

- Exemple fréquent
Tout le monde se connecte à une BDD de la même façon via la pédagogie en ligne (ou les livres) et une fois connecté on ne cherche plus à personnaliser notre écriture (ça marche, je suis connecté : bravo). C'est d'autant plus fréquent pour ces gens qui ne chercherons que d'être placer en ligne.

Ce que je recherche le plus dans les livres c'est l'originalité et l'innovation pédagogique (surtout l'innovation). Je ne veux plus entendre ce que j'ai déjà entendu, ni exercer ce que j'ai déjà exercer. J'en veux plus et mieux.

++
Modifié par zardoz (25 Nov 2010 - 21:08)

Pour les détails, je te fait confiance, mais j'ai plein-plein de livres sur les CSS sans trouver un point précis, un point clair sur l'harmonisation de rendu entre navigateurs, les solutions propres aux bugs, doubles marges et autres joyeusetés...

Pour le reste, je sais très bien que je ne serais pas déçu.
Bonne continuation

kenor a dit (concernant CSS3) « mais au moins dans les grandes lignes ». Je suis d'accord.

Dans l'état des choses le problème avec HTML5 et CSS3 c'est que ce soit le sujet qui fait vendre au détriment de l'auteur et de la qualité pédagogique. ( Si et seulement si HTML5 et CSS3 est le sujet centrale). Voir les différents articles sur le sujet et de certaines confusions.

À l'opposer, en parler, en faire mention, serait sûrement agréable. Un bref de ce qui nous attend.

D'accord avec Raphaël sur : par contre des bouquins qui vont un peu plus loin avec la version stable actuelle CSS 2.1, et qu'on peut enfin utiliser partout depuis la (semi) mort d'IE6, je n'en connais pas beaucoup. Et c'est surtout ça qui m'intéresse

J'ai déjà vu des propos semblable sur des fonctions PHP, très mal connu des développeurs, voir même ignorer.

J'imagine que c'est la même chose en CSS 2.0 - 2.1
C'est Raphaël qui dit : mais de choses avancées (et mal connues) qu'on peut utiliser dès aujourd'hui.

Et je suis d'accord.

++
Modifié par zardoz (26 Nov 2010 - 00:42)

kenor a écrit :
le HTML5 je suis d'accord, c'est trop tôt

N'importe quoi

Tu peux juste dire "je ne suis pas d'accord", ça aurait suffit (je parle pour du web, je ne fais pas de mobile). Et donc si, je trouve encore que c'est trop tôt, et tu trouveras beaucoup de sites spécialisés qui, malgré qu'il le teste, ne le recommande pas en production.

Hello

kenor a écrit :
tu trouveras beaucoup de sites spécialisés qui, malgré qu'il le teste, ne le recommande pas en production.

Et autant qui te diront l'inverse. Tout dépend de tes besoins, et de comment ton site va évoluer par la suite.

Sinon pour sortir du HS, et répondre à Raphael, un truc intéressant et qu'on voit rarement serait une section "Antipratique", en gros toutes les bidouilles-rustines qu'il ne faut pas utiliser et pourquoi.

Mon avis à deux francs (nostalgie).

Bonjour, voici une réponse de fille, autodidacte intermédiaire et qui manque encore d'expérience.

- Quel niveau de compétence (débutant, confirmé, expert) ?

R- Confirmé, expert avec un rappel des bonnes pratiques.

- Quel format

R - Du contenu s'il vous plaît ! La couleur m'importe peu.

- Avez-vous déjà acheté des livres techniques web ? Seriez-vous prêt à acheter un livre sur les CSS qui va plus loin qu'un niveau de base ?

R - Oui, j'achète des livres techniques web et j'achèterais un nouveau livre sur les CSS en autant qu'il m'apporte du nouveau par rapport à ce que j'ai déjà. Comme des trucs et astuces, être compatible sur tous les navigateurs, des exemples et bouts de code, comment utiliser les CSS de façon créative et efficace, ce genre de choses.

- Avez-vous une idée des prix de tels bouquins et combien seriez-vous prêt à mettre pour un tel livre ? (je demande même si je n'ai aucun pouvoir de décision sur ce domaine).

R - Si le livre répond à mes besoins, je ne suis pas regardante sur son prix. J'aime avoir un bon livre de référence en main, sans toujours aller sur le web pour trouver réponse à un questionnement.

Raphael a écrit :
Donc ce sera un remix de tout ça : pas forcément un truc utopique qui ne va causer que de CSS3 (même si j'en parle forcément), mais de choses avancées (et mal connues) qu'on peut utiliser dès aujourd'hui.

J'ai déjà hâte d'acheter ton livre Raphael

Salut Raphaël,

Je te fais part de mes quelques idées/réponses à tes questions :

- Quels thèmes, ou techniques, en particulier souhaiteriez-vous voir figurer ?
- Quel niveau de compétence (débutant, confirmé, expert) ?

Hop je croise déjà les deux premières questions, et je répond par "Techniques avancés", bien sûr ici il faut choisir ta cible, mais personnellement, un simple bouquin sur les CSS ne m'apporterai pas grand chose, par contre un bouquin sur des techniques telles qu'exposées sur http://www.ie7nomore.com/ seraient les bienvenues.

- Quelle méthodologie : uniquement des exercices (à la Eric Meyer) au risque de négliger des fondamentaux théoriques, ou au contraire une référence complète agrémentée de quelques cas pratiques ?

Je suis peut-être un mauvais élève, mais personnellement je ne fais pas les exercices que l'on me donne... Je ne m'oppose pas à la pratique, bien au contraire, mais la seule pratique à mon goût qui est formatrice est celle issue de sa propre initiative. J'ai besoin de réaliser telle chose, alors je réunis les éléments pour y arriver (les connaissances figurant dans un livre font partis de ces éléments), et ensuite je tente de réaliser cette chose.

Donc non, pas d'exercice, de la théorie, des réflexions, des astuces, des exemples oui et de l'expertise.

- Quel format : plutôt couleur mais avec un peu moins de contenu (il paraît que la couleur coûte cher), ou très complet mais en noir et blanc ?

C'est plus cher oui, mais je suis pour les livres en couleur, bien plus agréable et lisible (surtout les codes sources, c'est pas pour rien qu'on a inventé la colo syntaxique). Souvent les livres en couleurs ont moins de pages, on pourrait donc faire le raccourci et dire qu'ils ont un contenu moins riche. Mais la plupart du temps c'est faux! Soyons honnête les bouquins de 500 pages sont souvent remplis de paragraphes pour meubler ou pour expliquer le pourquoi du comment de ceci et de cela. Ce sont ces passages là qu'il faut éviter et rester focaliser sur l'essentiel.


- Avez-vous déjà acheté des livres techniques web ? Seriez-vous prêt à acheter un livre sur les CSS qui va plus loin qu'un niveau de base ?

Oui, tous les mois. Et toujours des livres qui vont plus loin que les techniques de bases. Pourquoi? Tout simplement parce-que sans prétentions les bases je les connais, et que je les ai apprises sur le web, notamment ici et que c'est ressources sont suffisantes pour les bases. Par contre pour l'expertise j'aime mieux avoir un support papier, qui me servira alors de référence, et le fait de rémunérer un auteur partageant son expertise à travers un livre est un acte auquel je prend part volontiers.

- Avez-vous une idée des prix de tels bouquins et combien seriez-vous prêt à mettre pour un tel livre ? (je demande même si je n'ai aucun pouvoir de décision sur ce domaine).

Généralement les bouquins que j'achète tournent dans les 30/35€ (tarifs Eyrolles), moins parfois, par exemple pour les bouquins de A book Apart (http://books.alistapart.com/) dans les 15€ mais ces bouquins ne font qu'une centaine de pages (mais le format et la densité des infos me plait énormément).

De même tu ne l'as pas évoqué, mais un format ebook serait à mon avis un vrai plus et réduit grandement les frais de production!

Voilà voilà, j'espère que mon point de vue t'intéressera, en tout cas bon courage pour le terminer et tu peux déjà me compter parmi tes lecteurs (même si il n'est pas en couleur )
Modifié par ClementRoy (27 Nov 2010 - 03:07)

ClementRoy a écrit :
C'est plus cher oui, mais je suis pour les livres en couleur, bien plus agréable et lisible (surtout les codes sources, c'est pas pour rien qu'on a inventé la colo syntaxique).

En ce qui concerne le noir et blanc, rien ne t'empêche de jouer avec la graisse de la police, l'italique, la fonte, voire les nuances de gris, pour mettre en exergue telle ou telle partie du code source indiqué, sans oublier les pastilles numérotées permettant de repérer plus aisément la partie faisant l'objet du commentaire dudit code source (un peu comme dans le livre de Christophe Porteneuve sur le développement pour le Web 2.0 et les bonnes pratiques Ajax ).

Y aura des exemplaires dédicacés pour les Alsanautes ?