Bonjour,

En phase d'achévement, je me permets de vous demander vos opinions sur :
http://www.gardannecallas.com

Cahier des charges simplifié: Trilingue (page à page), optimisé 1024, sobre, accessibilité rapide et biensûr efficace (bon ce n'est pas un site de vente en ligne en 2 clics quand même !!).

NB: les pages ne sont pas encore validées mais "ça va viendre"

Merci

Ghost
Modifié par ghost (26 Feb 2007 - 00:59)
J'ouvre le feu Smiley smile ...

Bonjour,
Uniquement du point de vue du code et de l'accessibilité (suis pas graphiste moi) et en ne relevant en vitesse que les points négatifs qui sautent aux yeux, on peut dire les choses suivantes :

-Les alt="" signalent qu'une image est purement décorative...
Je ne suis pas sur que toutes les photos de villas puissent être considérées comme telles. A vérifier, mais je pense qu'il faudrait au moins mettre leur noms dans les alt (alt="La villa Les Iris")

-Le alt de l'image d'entête n'est pas complet, puisque les textes "83830 Callas france" et "producteur d'huile d'olive artisanale" sont perdus pour les personnes qui ne voient pas les images.
(dans ce cas, peut-être découper l'image en plusieurs parties, car le alt ne doit pas être trop long et ne peut donc pas contenir l'entier du texte qui est présent dans ton image)

-Le système de popup que tu utilises ne fonctionne pas sans css
<a href="#pop0" class="pop"><img src="images/lac1.jpg" class="photo_gauche" alt="" /></a>

et de plus, dans ce cas, on a un lien sans intitulé.

-Les grilles tarifaires qui apparaissent au survol de la souris... C'est joli mais! :
1: tu es obligé pour faire ça d'utiliser des liens qui en fait n'en sont pas (problème de sémantique)
2: En désactivant les css, le contenu n'a plus de sens
"Pour activer la grille tarifaire (qui est de toute façon visible juste en dessous sous forme de liens qui vous relancent au haut de la page) de la villa Les Iris passez le curseur de votre souris (que l'utilisateur n'utilise peut-être pas) sur la photo (qui n'existe pas)"

-"top" est un terme anglais (lang="en")

-"l'état de propreté dans laquelle elle se trouvait" ... lequel

-dans les pages en anglais ou en allemand, xml:lang="fr" devrait être adapté.

-Les plans d'accès et du domaine sont totalement inaccessible (ca doit fonctionner sans images et sans css)

-La galerie??

voila Smiley smile
Modifié par Nathan- (20 Oct 2006 - 11:36)
Bonjour,

Merci tout d'abord de ces commentaires.
Pour les alt effectivement, je vais corriger ,
L'image d'entête aussi, je pensais plus à un texte avec un margin-left: -9999px.
Pour les popups, effectivement sans css elles ne sont pas efficaces mais pourtant il n'y a pas perte d'info car l'image s'affiche tout de même et reste accessibles. Je les trouve moins invasives que celles nécessitant l'ouverture d'une autre fenêtre.
Pour la grille tarifaire, sans css (en mettant le côté semantique à part), les liens sont bien visibles et l'info bien présente donc.

Les traductions sont en cours, et effectivement, j'ai un peu zappé le xml:lang="fr" !! merci.

Et pour un plan ou la situation, que l'on m'explique comment le faire sans "images", je reconnais que j'aurais dû laisser la carte et le plan dans le code html pour plus d'accessibilité ...

En tout cas merci encore de ces conseils.
Bonjour,

Visuellement je trouve ca assez pas vraiment attractif. Les couleurs sont soit fade (blanc cassé, gris vert) soir trop vive (rouge). Il y'a des petits accents visuels partout, l'oeil ne sait pas ou aller.

Le bandeau n'est à mon sens pas efficace, car sa lisibilité est trop complexe :
6 informations et 5 typos différentes, ajouté à cela le fait que certaines habillent une courbe. Il vaudrait mieux ordonner les informations de manière plus simple.

Autant je trouve bien l'idée que tous les éléments de navigation soient tous identifiés par leur couleur, autant la couleur choisie ne va pas du tout, car présentement, on ne voit quasiment que le menu, hors l'important d'un site en est quand même son contenu. La navigation n'est là uniquement car le média nécessite sa présence, et ne doit qu'aider à la navigation et non prendre le pas sur la lecture du site.

De la même manière les drapeaux proposant le changement de langues, sont un peu trop voyants et présents dans la page. Leur positionnement sous le bandeau est peut être inadapté, ainsi que leur taille (à mon sens un peu trop grande).

Compte tenu du sujet des chambres d'hôtes, je ne pense pas que la présence de la météo journalière soit adaptée sur ce site, car les réservations se font généralement des années, mois, au plus court semaines avant la venue de la personne. Qui n'a alors rien à faire du temps du jour, mais plutôt du temps qu'il fera lors de sa venue... A supprimer selon mon avis.

Le contenu des pages mériterait d'être structuré en sous rubriques, histoire d'attirer l'oeil sur le contenu qui peut intéresser le visiteur. Ainsi, si je visite la page "activités", je vois un long texte que j'ai pas envie de lire. Au final je sais pas ce qui est proposé. Alors que si tu structure en paragraphes distincts par des sous titres "arts et patrimoine", "gastronomie", "tourisme balnéaire", etc... Les gens peuvent voir en un coup d'oeil tout ce qui leur est proposé, et lire ce qui peut les intéresser sur chaque sujet.

La présence d'un message "zoom sur l'image" sur l'une des images de la page d'accueil me choque. Pourquoi celle la est zoomable et non les autres. Il faut un peu de logique, soit elles le sont toutes, soit aucune ne l'est (ce qui à mon sens serait plus logique dans une page de ce genre). Quelle soient traitées d'une autre manière dans la galerie ne pose en revanche pas de problème, tant qu'elles sont toutes traitées à l'identique dans cette galerie.

La présence d'un lien "top" en bas de page ne me dérangerait pas dans une version anglaise, mais me choque profondément dans une version allemande ou française.

"Email: xxxxxx@xxxx.com"
Je suppose que l'adresse définitive n'est pas encore créee, mais il vaut encore mieux ne rien mettre pour le moment, que de mettre une adresse invalide, et attendre d'avoir une vraie adresse à mettre.

Le titre de page "index" (apparaissant dans la barre du navigateur) n'est pas vraiment explicite, "Domaine de Gardanne - Maison d'hôtes dans le Var" serait plus parlant.

"Nous parlons couramment allemand et anglais."
Il est très bien de mettre cela sur une page d'accueil à destination des visiteurs étrangers. Mais il serait encore mieux de le faire dans leur propre langue directement. Un anglais ou un allemand qui va taper l'adresse du site et va tomber (je suppose) sur la version française par défaut, préférerait lire dans sa langue que vous la parlez.
De plus je pense que la partie linguisitique pourrait être réunie : Les drapeaux de changement de langue et cet élément signifiant les langues parlées. Une personne étrangère verra le drapeau en un coup d'oeil, et pourra voir juste à côté ce qui l'intéresse, à savoir qu'il peut avoir un interlocuteur capable de lui répondre dans sa langue.

Concernant le plan de situation, il est trop détaillé. Trop de noms de villes et villages, non hiérarchisés, et il manque quand même de montrer Toulon, qui est quand même importante dans ce département ! Les informations affichées par le menu jaune mériterait d'être légendées de manière textuelles, et directement incorporées à la carte, car il n'est en rien évident qu'il s'agisse de navigation...

Le plan du domaine n'est pas plus explicite. le texte est trop petit à lire pour certains, et le survol n'est pas du tout explicite (surtout que les zones sont très petites).

Les tarifs sont illisibles présentés de cette manière sur fond de photo. La photo n'apporte rien. Mieux vaudrait avoir un simple tableau à fond uni sans besoin de survol.

L'optimisation 1024x768 va supprimer 17% de visiteurs potentiels qui surfent encore en 800x600... A toi de voir si cela ne mérite pas de les prendre en compte.

Enfin tout ceci pour les commentaires, mais je pense qu'une refonte abordée dans un sens plus commercial et attractif ne serait pas inutile.
Modifié par Mikachu (20 Oct 2006 - 12:41)
re!

Pour les popup, le problème est plutôt que possibilité est suggerée (zoom : cliquez sur l'image) mais ne fonctionne pas... De plus si tu désactives JavaScript, ca devient catastrophique, car l'image couvre une partie du texte... et dans ce cas, il y a perte d'info.

a écrit :
L'image d'entête aussi, je pensais plus à un texte avec un margin-left: -9999px.

Ce qui ne résoud pas le problème des gens qui navigent css activé, mais sans images (connexions lentes par exemple)

a écrit :
Pour la grille tarifaire, sans css (en mettant le côté semantique à part), les liens sont bien visibles et l'info bien présente donc.

Oui... mais c'est la phrase en dessus qui n'a plus de sens css désactivées...

pour le plan:
-Vous nous trouverez entre Aix et Canne, le long de l'autoroute A8
Prenez la sortie blabla...
-A proximité, vous trouverez l'aéroport de... Les plages de...
Le plan ci-dessous résume...
(il faut te débrouiller pour avoir en texte toutes les infos qui sont sur ce plan, et si ca ne te plait pas de le mettre directement sur la même page, tu peux utiliser l'atribut longdesc)
Modifié par Nathan- (20 Oct 2006 - 13:04)
Re,

Pour ce qui est des couleurs, je ne débattrais pas sur ce sujet, l'important en fait pour moi, même si mes choix personnels sont différents est que le site corresponde à ce que souhaite le propriétaire, qu'il se retrouve dans "ses meubles" au risque choisi d'être moins commercial et peut être plus intimiste.

Pour la météo, elle est administrable par le back office, et ma foi, il est peut être attractif de présenter un climat avantageux lors de la consultation du site par un habitant de Baden Baden en plein mois de décembre, tout est relatif ... Comme est relatif le fait de vouloir mettre en avant un lac privatif (par un popup) en pleine Provence ... Ce que je te prie de croire n'est pas commun.

Le site sera référencé sur les 3 langues (en cours) et éventuellement directement redirigé, et je pense qu'il est logique de présiser pour chaque langue que non seulement le site est traduit mais en plus que les propriétaires maîtrisse l'idiome ... (ce n'est pas toujours le cas)

Pour ce qui est de la localisation, effectivement l'orientation est très "touristique" et en ce sens les lieux visualisés le sont aussi, la clientelle potentielle visée est plus tôt étrangère et compte tenu des tarifs (!) assez aisée, d'où l'oublie (volontaire) de Toulon au profit de St Tropez ... Et l'optimisation en 1024 (Ca c'est le petit côté commercial !).

En tous cas, je te remercie de l'attention dont tu as fait preuve, et contrairement à ce que tu penses, tu me confortes sur les résultats des actions mises en place pour respecter l'orientation commerciale qui a été choisi. Merci encore.
Bonjour,

Je suis presque déçu d'avoir pris autant de temps pour commenter ce site, quand je vois que finalement il n'est en rien question de l'améliorer mais uniquement de conforter le client dans l'orientation qu'il a choisi.
Au contraire, il faudrait le guider dans une orientation plus professionnelle et plus adaptée au média internet, ce qui serait un bien plus rentable investissement que de lancer un site "de plus" sur le net.

Je pense qu'en tant que concepteur de site, on devrait conseiller et éduquer les entrepreneurs avec qui ont travaille pour qu'ils utilisent mieux l'outil qu'est internet.
Et sans forcément aller à l'opposé de leur souhaits, on doit les aider à développer un outil qui correspondent au besoin de leurs clients, et par conséquent leur rapportent le fruit de cette satifaction client.
Mes clients préfèrent que je leur expose ma manière de voir (là je parle en matière de communication en général, pas uniquement de web), libre à eux de la suivre ou non, mais ils me remercient toujours de leur exposer mon point de vue qu'ils semblent la plupart du temps trouver objectif et adapté. Mes clients satisfaits sont autant de clients qui referont appel à moi.

Mais je ne peux en rien remettre en cause ta stratégie quand à tes clients, juste te faire part de mon opinion sur le sujet.
Modifié par Mikachu (20 Oct 2006 - 14:50)
Bonjour,

Je suis désolé de ta méprise et notamment de ta déception, au contraire, j'apprends énormement et je mettrais en pratique sûrement partie de tes conseils (maintenant ou ultérieurement) et ils ne sont pas tombés dans "l'oreille d'un sourd".
Tout ceci pour quand même avouer la subjectivité de "la chose graphique" et ce qui paraît complétement déplacé pour les uns est parfaitement logique pour les autres... Personne ne détient the solution et bien heureusement.
Même si par nature j'aurais tendance à penser qu'un site normalisé, standardisé et pasteurisé selon les critères graphiques, css, accessibilité ... sera un site "de plus" sur le net, je tiens compte de ces standards dans la mesure ou je pense qu'il faut trouver un juste équilibre entre ce qui est "permis" et l'originalité ou l'envie (besoin) de faire autrement.
En attendant, merci pour ton temps.


<edit> merci à Nathan pour les solutions techniques à mes défauts ( faudra que tu m'expliques l'atribut longdesc ?? ) </edit>
Modifié par ghost (20 Oct 2006 - 23:53)
Bonsoir,

a écrit :
Tout ceci pour quand même avouer la subjectivité de "la chose graphique" et ce qui paraît complétement déplacé pour les uns est parfaitement logique pour les autres... Personne ne détient the solution et bien heureusement.

Attention, je ne parle pas selon de façon subjective (ni ne mêle mes goûts au débat), et j'essaye de me positionner dans les deux catégories objectives du "client potentiel" et du "responsable de communication chargé de promouvoir l'entreprise". Il n'est en rien question de goûts personnel, que généralement je laisse au placard quand je travaille pour un client.

Concernant la logique, il ne faut pas oublier que le client n'est pas spécialiste de la communication, mais qu'il a des atouts dans d'autres domaines qui lui sont propres. C'est à nous qui travaillons pour lui, de le canaliser dans des choix avant tout rationnels sur la manière de communiquer.
De plus le média est un média mal connu et mal utilisé par une bonne partie des entrepreneurs, qui ont tendance à se laisser aller dans la "joie d'avoir un site", avant tout pour se faire plaisir, et parce que "ça fait bien" et qui en oublient que leur site a un objectif.
Cela double les raisons de devoir convaincre le client sur la nécessité de bien évaluer la justesse du propos employé sur le site, autant dans le contenu que dans la forme.

Un site ne sera pas "standardisé et pasteurisé" comme tu dis, s'il communique avec justesse pour répondre aux nécessités de l'entreprise et de ces clients.
Il aura de toute manière un contenu qui lui sera propre, sa forme en sera définie par une charte graphique qui sera une adaptation de la charte de communication de l'entreprise, son ergonomie suivra les habitudes(normes) établies, il aura un référencement qui lui permettra de se hisser dans les meilleurs papiers de moteurs de recherches, etc.
Respectant celà, il aura sa valeur unique, et ne sera donc pas "un site de plus".

Pour moi quand j'entends le besoin de faire différemment, il faut déja au moins faire aussi bien que les standards existants. Il devient alors possible d'aller au delà, sans toutefois régresser. Il ne faut pas oublier qu'une trop grande originalité perturbe aussi bien que cela plait, et que les clients ont une certaine habitude qu'il ne faut pas briser sans risques de retombées. Un peu d'originalité, c'est bien, trop d'originalité c'est la gamelle assurée.
Sans compter qu'un client vient avant toute chose pour trouver une information ! Il s'accomodera de la forme si le contenu lui est accessible très simplement.

Pour revenir au sujet de ce post, le site actuel ne me semble pas encore répondre à un certain standard ergonomique et graphique pour prétendre à une plus grande originalité.

Pour le petit plus :
Je te recommande de lire le livre de Jakob Nielsen, L'art de la page d'accueil - 50 sites web passés au crible (Eyrolles). Jakob Nielsen est un des plus grands ergonomistes web au monde, sa vision est un peu trop portée sur la standardisation, mais son point de vue est pourtant très objectif sur la plupart de ce qu'il énonce.
Modifié par Mikachu (21 Oct 2006 - 00:35)
Re,

Merci pour ces commentaires très avisés et je conviens du sûrement bien fondé de ton raisonnement qui pour mon avis de petit hyménoptères du Web est cependant un peu trop académique (si je puis me permettre).

Il faut peut être aussi replacer les éléments dans leur contexte et faire la distinction entre le couple de retraités qui espèrent passer de 350 visiteurs/an à 3500 (ce serait alors Noël) et Le Club Med, les genres, les objectifs et les méthodes sont alors différents me semble t'il? Même si le but reste à priori le même, le retour de l'investissement Web est à considérer différemment et tant mieux alors si mes clients se font plaisir avec un site qui leur ressemble même si "le site actuel ne me semble pas encore répondre à un certain standard ergonomique et graphique" et tant pis pour les critères de rentabilité ...

un petit plus et j'arrête là:

Tu connais http://www.rueducommerce.fr par exemple
Graphiquement (même pour moi) une horreur,
Ergonomiquement: un labyrinthe
validation plus de 100 erreurs html, css invalide et pourtant ...
Plus d'un demi million de clients, je n'ose même pas imaginé le nombre de visiteurs ... Le monde est fait de régles et d'exceptions
Modifié par ghost (21 Oct 2006 - 01:40)
Bonjour,

Désolé de mon académisme, mais j'essaye de m'exprimer clairement de manière à toujours être compris, et hier soir il était suffisamment tard pour que j'en abuse.

a écrit :
Il faut peut être aussi replacer les éléments dans leur contexte et faire la distinction entre le couple de retraités qui espèrent passer de 350 visiteurs/an à 3500 (ce serait alors Noël) et Le Club Med, les genres, les objectifs et les méthodes sont alors différents me semble t'il? Même si le but reste à priori le même, le retour de l'investissement Web est à considérer différemment et tant mieux alors si mes clients se font plaisir avec un site qui leur ressemble même si "le site actuel ne me semble pas encore répondre à un certain standard ergonomique et graphique" et tant pis pour les critères de rentabilité ...

Je t'accorde ce point de vue, mais permet moi de t'exposer le mien sur la comparaison que tu aborde. Une entreprise comme le Club Med, qui s'est crée sa clientèle et qui brasse une quantité incroyable de clients, n'a pu le faire que par une communication active pendant pas mal d'années (avec d'assez gros moyens j'en conviens). Celà a marché pour eux, pourquoi ne pas reprendre les ingrédients de leur réussite pour les adapter à l'entreprise de ce couple de retraité, qui finalement vise le même objectif d'enrichissement de sa clientèle ? Avec leur moyens bien sur.

Pour le site de rue du commerce, je suis tout à fait d'accord sur son ergonomie et son graphisme, mais il a comme but de vendre, et non de prospecter. Ce site est connu non par les moteurs de recherche, mais par le bouche à oreille.
Les gens souhaitant toujours payer moins cher passeront le temps qu'il faut sur un site aussi peu convival possible tout cela pour économiser quelques euros. Aucun intérêt pour l'entreprise de s'arracher à faire un site "parfait" dans la mesure où même s'ils perdent des clients rebutés par un tel site, ils auront toujours l'argument du prix qui leur conservera un certain volume d'affaire. Alors que leurs ventes pourraient exploser bien plus, cela semble les satisfaire. Stratégie discutable.
ghost a écrit :
faudra que tu m'expliques l'atribut longdesc ??


<img src="plan.jpg" alt="Plan d'accès du domaine blabla" longdesc="descriptionPlan.html" />

Longdesc (Description Longue) est un lien vers une page web décrivant en détail le contenu de l'image. Cet attribut est la plupart du temps ignoré par les navigateurs graphique mais est utilisé par certaines aides techniques. Cela dit, dans ton cas, il est préférable de mettre cette description directement dans la page (Il n'y a rien d'autre... ca va pas gêner). Cela permettrait à tout le monde de pouvoir simplement imprimer l'itinéraire (rares sont ceux qui disposent d'un pc embarqué dans leur véhicule...)

Une recherche sur le forum devait te donner plus d'explications sur ce sujet.
Bonjour,

Merci nathan, je vais tester (pour voir) et uliliser le fractionnement de l'image sûrement.