Passage du forum en ISO-8859-15 ou UTF8

Bonjour,

tout d'abord, précisons que ce n'est pas d'une importance capitale, mais qu'en même temps, il ne s'agit pas d'un investissement énorme. Ma requête est la suivante:

Est-il possible de passer le forum en ISO-8859-15 ?

Pourquoi ? Tout simplement pour pouvoir écrire oeuf , coelacanthe, foetus, oesophage (N.B. l'orthographe utilisée est volontairement incorrecte !) correctement. Oui, je sais, ce ne sont pas des mots très utiles, ni très usités dans le cadre de la conception Web, mais bon.

Qu'est-ce que cela implique ?

Wikipedia, ISO 8859-1 a écrit :
L'ISO 8859-15, notamment introduite pour supporter le caractère € de l'euro, supporte également mieux le français car les caractères ¤, ¦, ¨, ´, ¸, ¼, ½ et ¾ ont été remplacés par €, Š, š, Ž, ž, Œ, œ et Ÿ. En français, l'ISO 8859-1 reste cependant nettement plus utilisée, avec OE et oe au lieu de Œ et œ, alors que le Ÿ n'est utilisé que par quelques noms propres.

Bref, c'était la demande inutile du jour !

@+, HoPHP

Sources:
http://fr.wikipedia.org/wiki/ISO_8859-1
http://fr.wikipedia.org/wiki/ISO_8859-15
http://fr.wikipedia.org/wiki/UTF8
Modifié par HoPHP (06 Jan 2006 - 09:39)

À part pour les fans de la typo, je ne vois pas vraiment l'intérêt de la ligature oe... ni la différence entre : - et – et — (tiret normal, tiret court Alt+0150 et tiret long Alt+0151, sans compter le tiret virtuel dont je ne me souviens plus du code).
Pas plus qu'entre les guillemets“ ” et « » (Dans l'ordre : Alt+0147, Alt+0148, Alt+0171, Alt+0187)
Sans compter les deux apostrophes typographiques ’ et ‘ (Alt+0146 et Alt+0145).

Peut-être qu'un pro de la webtypo peut m'expliquer tout cela ou me donner un lien vers des explications ?

N'empêche. On nous demande (et c'est très bien) de "respecter un minimum ce langage qu'est le français". Donc, suivre une certaine norme (ah, la corde sensible ) qu'est l'orthographe. Or, ce qui sort de la poule, qui se mange cuit (généralement) et qui contient une partie jaune et une partie blanche s'écrit avec un o-e lié, pas avec un o et un e. Donc, le forum m'empêche de respecter l'orthographe!

Ceci dit, on observe que les caractères de faisant pas partie du "codage de caractères" sont transformés en entités par le forum. Pourquoi ne s'affichent-ils pas alors ?

Bonjour,

La ligature (je préfère le terme d'entrelacement) sert simplement à orthographier correctement des mots tels que chef-d'oeuvre. L'alphabet français comporte en réalité 41 lettres, donc ce fameux oe entrelacé.

Pour les "tirets", c'est plus délicat car un clavier ne propose directement que le trait d'union, qui est sensé servir uniquement pour la formation des mots composés et les césures. Il est donc mis à toutes les sauces par la force des choses et remplace ainsi le tiret.

Le tiret long, également appelé moins typo, est normalement "réservé" aux dialogues, incises et formules mathématiques (liste non exhaustive, ma mémoire me trahit).

Ca c'est la théorie qui suppose que l'outil utilisé permet de respecter toutes ces règles. Le temps du plomb est loin, la linotype permettait de presque toutes les respecter.
La machine à écrire a quasiment tout anéanti (surtout les espaces), puis ce fut le tour de l'ordinateur. Les logiciels dédiés à la mise en page reviennent dans le droit chemin, mais malheureusement les mauvaises habitudes ont été prises.

Quant aux guillemets à l'anglaise et à la française, ils ont leur propre rôle :
Guillemets français : pour isoler un mot ou groupe de mots, citation, mise en valeur...
Guillemets anglais : idem mais de second rang, ils s'utilisent à l'intérieur des guillemets français.

Pour les apostrophes, j'avoue mon ignorance concernant le deuxième exemple donné.

Mais le plus important pour un document reste sa compréhension. L'usage correct de la langue française est primordiale. Pour le reste, je préfère de loin un document qui respecte ses propres règles, aussi discutables soient telles, mais de manière homogène, que l'inverse.

Et quand on voit le nombre de codes dits "d'usage", ça ne simplifie pas les choses ! Par contre il n'y a bien qu'une seule Académie française
Modifié par boulaneige (17 Dec 2005 - 17:00)

Merci pour ses précisions !

Donc ? Il faudrait passer en ISO-8859-15, non ?

Merci pour les infos...
41 lettres, dis-tu ?
Quelles sont-elles ? les 26 normales, et puis après ... ?

Les codes ISO-8859-x ont un défaut : ils sont limités à 255 caractères. Donc en introduisant les œ et autres, il fallait trouver de la place. Ce sont les fractions et quelques autres qui ont sautés. Effectivement, l'utf-8 est censé permettre l'utilisation de tous les caractères unicode, mais la conversion est moins simple.

And now for something completely different ...

Comment on pond É sans passer par Word/Charmap/copier-coller? È je sais (Alt Gr + 7; E) mais pas É ...

Laurent Denis : merci beaucoup pour cette explication, même si j'avoue que ça reste abstrait. Pourrais-tu me donner des exemples, genre on doit coder un "é" de telle manière avec tel charset

Felipe : perso j'utilise beaucoup la table de caractères fournie par Windows, et pour le web ceci et ça. D'ailleurs, si j'ai tout compris, ces 2 dernières pages ne sont plus bonnes si j'opte pour l'utf-8 ?

QuentinC : ce sont pourtant des caractères à part entière

boulaneige a écrit :
Laurent Denis : merci beaucoup pour cette explication, même si j'avoue que ça reste abstrait. Pourrais-tu me donner des exemples, genre on doit coder un "é" de telle manière avec tel charset

Voir l'article de steve Frécinaux : http://openweb.eu.org/articles/jeux_caracteres/

boulaneige a écrit :
et pour le web ceci et ça. D'ailleurs, si j'ai tout compris, ces 2 dernières pages ne sont plus bonnes si j'opte pour l'utf-8 ?

Argh, j'avais zappé ça.

La seconde page ( http://www.allhtml.com/html/html6.php )est à éviter dans tous les cas : elle ne donne pas l'encodage ISO, mais le Windows1252, incompatible avec Unicode et avec HTML. Voir http://openweb.eu.org/articles/caracteres_illegaux/ pour les caractères concernés.

En utf-8, tous ces caractères, et bien d'autres, peuvent être écrits "litéralement" et n'ont pas besoin d'être inséré sous forme d'entités caractères ou numériques. Cela dit, il reste à les saisir aisément au clavier, ce qui n'a rien d'évident parfois Pour ma part, j'utilise parfois certaines entités numériques même en utf-8, uniquement par commodité lors de la frappe...
Modifié par Laurent Denis (17 Dec 2005 - 21:19)

Tiens puisqu'on est dans les caractères, je milite aussi pour le   (petite espace typographique insécable qui vient entre autre avant un ":", un "!" ou un "?") et que je n'ai pas réussi à utiliser sous IE sans qu'il me fasse un gros pâté.
Modifié par Lanza (17 Dec 2005 - 21:36)