Place du webdesign sur Alsacréations

Note du modérateur: suite au détournement massif de ce sujet de lili78, il a été réouvert séparément. La discussion sur la place du webdesign sur Alsacréations (forum, articles...) peut continuer ici.


Bonjour,

En ce moment, je me pose beaucoup des questions sur mon travail d'Infographiste, j'ai des doutes. Je décide de vous demander des infos pour être sûr de moi. Avant, je travaillais dans les deux entreprises de photogravure. Je travaille dans l'Imprimerie depuis quatre ans. J'ai beaucoup appris à travailler la création toute seule. Mes collègues sont juste opérateurs PAO (blocs, tickets, fichiers fournis par des clients etc...). Au début, je suis intéressée, j'ai beaucoup évolué dans la création. Au bout de quatre ans, j'ai commencé à me lasser car je fais plus souvent des calendriers, des bulletins municipaux. De temps en temps, je fais la création des pochettes, des dépliants, des brochures ... Je me suis aperçue que je m'ennuie. Peut-être , je ne pourrai pas encore évoluer au niveau de la création dans cet imprimerie. C'est vrai que ça me manque une équipe. J'aime partager avec d'autres infographistes, travailler ensemble, peut-être je pourrais évoluer plus ? Mes collègues ne peuvent pas partager avec moi. Je me suis enfermé dans mon travail.
Si vous travaillez dans des agences de publicité, les infographistes partagent-ils ?
Qu'est-ce que vous faites dans des agences de Publicité ?
Merci pour vos réponses.
Lili
Modifié par Florent V. (23 Mar 2010 - 14:34)

Bonjour,

Alsacréations n'est pas un site et forum consacré à la création graphique ou à l'infographie. On y parle parfois de webdesign, mais sous l'angle technique (intégration web, accessibilité...).
Il peut être préférable de poser cette question sur des forums plus spécialisés dans le domaine (kob-one peut-être?).

Benjamin D.C. a écrit :

… et c'est bien dommage

+1

darkstar2023 a écrit :
Il est vrai qu'une partie consacrée à la création graphique (dans le sens peu rationel du terme) ne serait pas de trop.
Dans AlsacréationS il y a créations

C'est pertinent mais les créateurs d'Alsa ne souhaitent pas que ce site s'éloigne de sa principale préoccupation : les standard du web.

darkstar2023 a écrit :
PS. Dommage que les pages de Kob One manquent cruellement d'ergonomie et de clareté, du coup ils ont perdu un membre potentiel...

Effectivement mais une refonte est prévue depuis quelque temps
Modifié par Hermann (22 Mar 2010 - 16:49)

Florent V. a écrit :
Bonjour,

Alsacréations n'est pas un site et forum consacré à la création graphique ou à l'infographie. On y parle parfois de webdesign, mais sous l'angle technique (intégration web, accessibilité...).
Il peut être préférable de poser cette question sur des forums plus spécialisés dans le domaine (kob-one peut-être?).

L'une des contributions les plus pertinentes et de très longue date dans le forum où les gens exposent leur sites pour avoir des avis sont celles d'un graphiste qui répond en graphiste (Web).

J'avoue avoir également du mal à comprendre cette réticence à franchir le pas et à aborder spécifiquement les questions de qualité graphiques, dans un forum dédié.

Il faut oublier les standards du Web, ou du moins les dépasser. Ils ne sont pas vraiment la question aujourd'hui. Il serait dommage de transformer ce forum en association d'anciens combattants

Il y a d'ailleurs d'autres questions qu'il serait urgent et utile d'aborder, comme le Flash ou le PDF, côté technologies.

<edit>C'est un peu brutal, mais je viens de qualifier alsacréations de hasbeen, je crois. C'est pour mieux le faire rebondir </>
Modifié par Laurent Denis (22 Mar 2010 - 22:03)

Laurent Denis a écrit :

J'avoue avoir également du mal à comprendre cette réticence à franchir le pas et à aborder spécifiquement les questions de qualité graphiques, dans un forum dédié.

Et de design, on peut parler de design graphique ? Parce qu'on peut faire un site tout plein de qualités graphiques, mais qui tombe complètement à côté de la plaque. Et d'architecture de l'information, aussi, on peut parler ?

Personnellement, plus je bosse et pratique, plus je me persuade que le design graphique, l'ergonomie, l'accessibilité, l'architecture… sont plusieurs facettes d'un seul et même ensemble. On appelerait ça "webdesign", tiens, par exemple. Et si on y ajoute le développement côté serveur, on pourrait même presque appeler ça "qualité web". Il me semble bien que c'est l'objet d'Alsacréations à l'origine et qu'il y a une foultitude de gens talentueux dans tous ces domaines qui traînent dans ce forum. C'est dommage de voir tout ça atterrir dans le bar, faute de mieux.

Il me paraît donc également obsolète et dommage de se concentrer uniquement sur l'accessibilité et le respect des standards qui ne sont qu'une partie du schmilblick.

Le combat des standards est gagné (même Microsoft s'y met), et s'il reste des gens à sensibiliser, ce n'est plus la même bataille qu'il n'y a ne serait-ce que 4 ans.

Personnellement, ça me fait parfois bondir, voire mal, de voir qu'un site proposé à la critique se fait allumer sur sa hiérarchie de titres, alors que le choix des contenus ou de leur organisation est mauvais; et que décider s'il faut mettre un H2 ou H3 en devient inepte.
Modifié par Lanza (23 Mar 2010 - 02:07)

Oh tiens, un sujet piraté.

Une précision sur mon message ci-dessus qui a fait réagir ou qui sert de prétexte à cette discussion intéressante: j'ai fait un constat, et je maintiens ce constat. Je ne me refuse pas à voir Alsacréations donne une plus grande place à la création graphique, mais pour l'instant ça reste très limité et ça a un impact sur le public du forum... et donc sur les réponses que lili78 peut attendre à sa question posée ici.

Laurent Denis a écrit :
L'une des contributions les plus pertinentes et de très longue date dans le forum où les gens exposent leur sites pour avoir des avis sont celles d'un graphiste qui répond en graphiste (Web).

Et malgré toute l'estime que j'ai pour les graphistes en question (je crois que tu penses à Mikachu, et dans ce cas je rajouterais Hermann, à moins que ça ne soit l'inverse), ça représente une toute petite partie de l'activité du forum. Le salon CSS fait 40% des sujets. Si on ajoute les salons HTML et JavaScript, ainsi que le salon général qui parle déjà en majorité de ces trois technos et le salon «SAV» où l'on parle de tutoriels qui portent essentiellement sur ces technos... il y a une très forte domination du développement front-end (pour faire moderne).

Ça ne veut pas dire que la situation doit rester telle quelle, mais c'est à prendre en compte.

Laurent Denis a écrit :
J'avoue avoir également du mal à comprendre cette réticence à franchir le pas et à aborder spécifiquement les questions de qualité graphiques, dans un forum dédié.

Pour ma part, et je ne parle que pour moi, ça s'appelle avoir une nature sceptique. Quelques problèmes que l'on peut soulever:
- On a déjà ouvert des salons sur certains sujets, avec des succès rares et récemment une réorganisation pour y remettre de l'ordre et prendre acte de certains échecs.
- Les contenus pédagogiques publiés sur Alsacréations ne parlent pas vraiment de création graphique, or le dynamisme du forum est lié en partie aux contenus publiés qui façonnent le public du forum.
- Le sujet «webdesign» est large. Faut-il ouvrir un salon dédié, ou bien six ou sept pour couvrir différent aspects? Si on lit les interventions dans ce sujet, on constate qu'un Laurent Denis ne suggère pas le même genre de salon(s?) qu'un STPo ou un Lanza. Pourquoi parler de réticence d'Alsacréations, d'ailleurs? Il y aurait une proposition solide de stratégie d'ouverture d'Alsacréations aux questions de webdesign qui aurait été proposée il y a des mois, elle ferait consensus dans la communauté, et l'équipe l'aurait refusée? Je n'en ai pas le souvenir.

Laurent Denis a écrit :
Il faut oublier les standards du Web, ou du moins les dépasser. Ils ne sont pas vraiment la question aujourd'hui.

D'accord avec ça.
Modifié par Florent V. (23 Mar 2010 - 14:28)

yosh a écrit :
(et y'a pas que kob-one d'ailleurs)

Si tu as des sites francophones de référence en tête, ça m'intéresse.

Mon sentiment est que si ce qui existe déjà sur le web francophone est déficient ou limité (et je ne sais pas si c'est le cas, je n'ai d'ailleurs pas les compétences pour en juger), la solution peut être de créer quelque chose de nouveau... pas forcément en le greffant sur Alsacréations ou sur un autre site.

yosh a écrit :
Une autre question à poser également est est-ce que Alsacréations possède un fond assez important de contributeurs calé en DA/webdesign/problématiques de com' pour permettre des critiques/avis/conseils éclairés.

Tout à fait. C'est d'ailleurs une question qu'on se pose régulièrement au sujet du forum. Il y avait des sujets où on ne pouvait pas suivre (par exemple, feu le salon hébergement et admin de serveur). Il y a des sujets où c'est parfois limite, par intermittence, par exemple le salon accessibilité quand certains experts n'ont pas de temps à y consacrer (ou pas l'envie). Enfin, il y a des sujets qui sont mal suivis pour l'instant mais auxquels on croit tout de même (salon Web mobile).
Modifié par Florent V. (23 Mar 2010 - 16:10)

Je suis effectivement d'accord, le concept des standards à fait son chemin.
Concernant l'accessibilité, par contre, il y a encore à faire ! Mais on pourrait en dire autant en matière d'ergonomie, de structuration de site, de hiérarchisation d'information, et de création graphique.

Il serait bien évidemment possible de créer des communautés dédiées à ces différents domaines liés à la qualité web. Mais malheureusement, chaque site traitera son propre sujet de manière individuelle, alors qu'ils sont tous intimement liés.
Pour exemple, il est bon de faire des sites où l'information est accessible, mais si la structure du site est mal pensée à l'origine, le visiteur ne trouvera pas forcément l'information qu'il y cherche !

Et c'est peut être là qu'Alsacréations, avec sa forte visibilité dans la communauté des créateurs de sites web francophones, pourrait s'élever du rang de "défenseur des standards" à celui beaucoup plus large de "défenseur de la qualité web", qui mettrait alors tous ces domaines en avant comme les diffférents "composants du site web de qualité".

Effectivement, pourquoi donner une place au webdesign (au sens large), alors qu'il n'y a pas forcément beaucoup de demande en la matière, notamment en comparaison des 40% de sujets qui concernent CSS ?
Certainement parce qu'Alsacréations revendique fièrement son domaine de compétence "les standards et l'accessibilité". Pour cette raison un webdesigner, qu'il soit spécialisé dans la structure de site et de l'information, dans l'ergonomie ou dans le design graphique, ne trouve pas forcément de raisons de s'exprimer ici, sur ces différents sujets, qui, s'ils ne sont pas prohibés, ne sont pas réellement proposés.
Mais en donnant une tribune à ces différents intervenants, ils viendront certainement d'eux même et apporteront autant dans leur domaine qu'un Laurent Denis en matière d'accessibilité, ou qu'un Florent V. en matière de CSS, entre autres.

Je suis assez d'avis d'élargir la vision du web des francophones, pour bien ancrer l'idée qu'un site web de qualité, ce n'est pas qu'un code valide ou les derniers gadgets à la mode, mais bel et bien une réflexion sous différents angles. Il n'y a que comme cela que les mentalités évolueront et qu'il sera possible de ne pas considérer la création de site web comme la dernière tendance commerciale mais bel et bien comme un métier qui implique beaucoup d'implications et de connaissances partagées entre différents intervenants spécialisés chacun dans leur domaine mais travaillant en corrélation les uns avec les autres.

Pour moi, Alsacréations a acquis une grande notoriété, et après avoir largement promulgué les standards, se devrait de continuer. Il serait possible de tirer encore plus le web francophone vers le haut !
Modifié par Mikachu (23 Mar 2010 - 16:14)

Lanza a écrit :
Le message est globalement le même : aller plus loin.

Ah ben voilà, le temps que je tape mon message, Lanza a résumé en quelques mots ce que je disais !

Lanza a écrit :
Et là, je me suis retrouvé coincé, voire même frustré. J'ai dû aller chercher mes réponses ailleurs, ce qui en soit n'est pas plus mal, mais n'ai pas réellement trouvé de lieu d'échange, juste des bouts de vérités divergentes à droite à gauche, à démêler soi-même, sans pouvoir vraiment confronter ce que j'en ai tiré avec d'autres.

Tu aurais des exemples concrets?

"" a écrit :

Et là, je me suis retrouvé coincé, voire même frustré. J'ai dû aller chercher mes réponses ailleurs, ce qui en soit n'est pas plus mal, mais n'ai pas réellement trouvé de lieu d'échange, juste des bouts de vérités divergentes à droite à gauche, à démêler soi-même, sans pouvoir vraiment confronter ce que j'en ai tiré avec d'autres.

ben oui, y'a pas de validateur W3C du design, c'est bien ça le problème.

Notez que dans les forums francophone 1dcafé a amorcé un virage pour être plus communautaire avec des outils pratiques qui peuvent fédérer plus facilement les graphistes. même si le site est orienté juridique, il ne l'est que par les questions récurrentes mais n'avait pas cette vocation à l'origine. Il n'est pas interdit d'y aller et de poser ses questions orientées design.

Pareil sur kob-one.

Ça n'est pas tellement concret justement, sans poser tout le contexte.

Je pense à des questions qui vont de "comment organiser mon contenu ?", "quel langage serveur/CMS/framework utiliser et pourquoi ?", "faut-il utiliser REST ou SOAP ?", à "ou est-ce que je place mon formulaire de recherche ?", ou "est-ce que le vert va bien avec mon fond violet ?"

Les ressources auxquelles je fais allusion vont des études de Nielsen, au blog d'Andy Rutledge, en passant par Smashing Magazine, A List Apart, divers blogs de développeurs… Il y a là dedans à boire et à manger, et ça couvre beaucoup de domaines, mais c'est tout ce qui au final permet de répondre au mieux à la question : "quelle est la meilleure réponse à donner à tel client pour telle demande et tel budget" ? Et surtout : "est-ce que je ne me plante pas, et si c'est le cas, où ?"

A l'heure actuelle, quand quelqu'un demande une critique, il peut se planter en long en large et en travers, si son site passe la validation W3C et qu'on peut le consulter avec un lecteur d'écran, il n'aura que très peu d'indications sur ce qui ne va pas et pourquoi, parce que ce n'est pas le sujet. Pire, on lui conseillera d'aller voir ailleurs pour le reste des critiques, sauf qu'au final, il n'y a pas vraiment d'ailleurs. (d'ailleurs pertinent, j'entends).

On sort très largement du cadre actuel et officiel d'Alsacréations, c'est vrai, mais ce sont des problématiques qu'on croise régulièrement ici, et je pense que c'est dommage de se couper de tous ces sujets-là. Pour suivre certains intervenants sur ce forum, je sais qu'ils ont largement matière à apporter, dans un ou plusieurs domaines.

Ce qui m'amène au "pourquoi Alsa" : parce que c'est ici que j'ai trouvé les réponses les plus pertinentes, et que la qualité des interventions y est meilleure qu'ailleurs, AMHA, que j'ai tendance à penser que c'est l'un des meilleurs point d'entrée dans monde de la qualité web, en France, et qu'il a acquis une notoriété qui n'est pas négligeable.

Bousculer les idées reçues, ici, on sait plutôt faire, j'y ai laissé beaucoup des miennes. Mais c'est dommage de ne le faire que pour les standards et l'accessibilité, qui ne sont qu'une petite partie de la création web.

Au vu de l'importance qu'a acquise Alsacréations dans le web francophone, je pense que ça a sa place ici, et qu'en conséquence, c'est ce que beaucoup en attendent, plus ou moins consciemment.

Edit : en gros, (et pour une fois ) je suis d'accord avec Mikachu.
Modifié par Lanza (23 Mar 2010 - 17:29)