Un billet pour les outils de développement ?

Salut tout le monde,

Après avoir lu l'excellent article de Dew à propos des extensions de Feufeu, je me suis dit qu'il serait peut être aussi interressant de recenser les éditeurs html gratuits et payant.

Perso, j'utilise DW et ex utilisateur de Go-Live. Après avoir lu une réponse sur le forum sur Komodo Edit, j'ai décidé de l'essayer. J'ai été très agréablement surpris de la qualité de l'éditeur. Je ne sais plus qui l'avait conseillé, mais je le remercie . Je le place au dessus de tous freeware de la catégorie.

Je ne sais pas si je vais avoir le temps de faire l'article, c'est la raison pour laquelle, je lance la perche.

Le sujet : Quels-sont-vos-outils-de-developpement-.html, je le trouve long et fastidieux à parcourir. Peut être serait il judicieux de proposer aux visiteurs une gamme de softs avec un résumé des possibilités qu'offrent ces logiciels et peut être intègrer les commentaires d'Alsanautes.

Bonne soirée
Modifié par Nolem (01 Mar 2009 - 23:08)

Salut Nolem,

Nolem a écrit :
Le sujet : Quels-sont-vos-outils-de-developpement-.html, je le trouve long et fastidieux à parcourir. Peut être serait il judicieux de proposer aux visiteurs une gamme de softs avec un résumé des possibilités qu'offrent ces logiciels et peut être intègrer les commentaires d'Alsanautes.

C'est vrai qu'il vaut mieux commencer le sujet en question par la fin !

Cela dit au début il était exactement comme celui que tu proposes... et du coup au bout d'un moment on risque fort de se retrouver avec 2 sujets fastidieux à lire au lieu d'1.

Ce que suggère Nolem ce n'est pas un nouveau sujet sur le forum, mais un billet (plutôt un article ou une astuce, dans la classification Alsa V3) qui recenserait les principaux outils utilisés par les membres du forum

Moi je dis, ça serait pas mal. Mais peut-être faut-il éviter de mélanger dans un même article les éditeurs de code, éditeurs d'images, clients FTP, extensions de debugging et navigateurs de test, etc.?

Florent V. a écrit :
Ce que suggère Nolem ce n'est pas un nouveau sujet sur le forum, mais un billet (plutôt un article ou une astuce, dans la classification Alsa V3) qui recenserait les principaux outils utilisés par les membres du forum

Moi je dis, ça serait pas mal. Mais peut-être faut-il éviter de mélanger dans un même article les éditeurs de code, éditeurs d'images, clients FTP, extensions de debugging et navigateurs de test, etc.?

Peut-être s'inspirer de Smashing Magazine sur les IDE PHP avec un tableau des fonctionnalités.

Nolem a écrit :
Après avoir lu une réponse sur le forum sur Komodo Edit, j'ai décidé de l'essayer. J'ai été très agréablement surpris de la qualité de l'éditeur. Je ne sais plus qui l'avait conseillé, mais je le remercie .

Florent V. je suppose

ceci m'intéresserai aussi pour les serveurs en local

Ce serait d'autant plus utile qu'on se contente souvent d'utiliser les logiciels que l'on connait alors qu'on peut bien souvent trouver mieux ailleurs.

Framasoft (<hs>la page d'accueil est intéressante en ce moment</hs>) recense une bonne partie des éditeurs libres. ( rubrique webmaster -> coin du webmaster)

A ce propos, je viens de voir qu'il y a un éditeur développé par le W3C : Amaya
Quelqu'un connait?

Un tableau comparatif / des fonctionnalités c'est
- super long à faire
- pas forcément exhaustif/objectif à moins d'y passer 3 ans à tout tester

Par contre oui, on peut faire un article à ce sujet.
Je suis moi-même en train de tester Notepad++ en remplacement de PSPad (après avoir lâché UltraEdit)... sans trouver de solution ultime pour le moment.

Il serait peut-être plus agréable de proposer à chacun de décrire en 3 lignes l'éditeur qu'il utilise et dans quel cadre d'utilisation.

Florent V. a écrit :
Ce que suggère Nolem ce n'est pas un nouveau sujet sur le forum, mais un billet (plutôt un article ou une astuce, dans la classification Alsa V3) qui recenserait les principaux outils utilisés par les membres du forum

Ah Ok (j'étais pas très bien réveillé !)

Et du coup OK aussi pour séparer les différents outils par thèmes.

Par contre (je suis sûrement encore mal réveillé mais) un tel billet n'a justement de sens il me semble que s'il est à peu près exhaustif (cela implique entre autres choses mis à jour) et qu'il présente une liste même simplifiée des fonctionnalités : pour telle utilisation et avec telle plateforme regarder du côté de PsPAd, Notepad++ ou Komodo Edit... or la forme de billet ne me semble pas appropriée.

Du coup je rejoins dew sur un article permettant à chacun de donner son avis... mais au bout d'un moment on va se retrouver avec une page interminable et une information dispatchée à peine moins indigeste que le sujet cité par Nolem, non ?

Bon ! Je crois que je vais aller dormir et que tout sera limpide demain !

<hs>
@bzh > par contre je suis assez réveillé pour te plussoyer au sujet du Black-Out !
</hs>

Salut tout le monde,

Felipe a écrit :

Florent V. je suppose smile

Il me semble. Mais j'ai un doute avec Patidou ou Hermann. Dans le doute, j'ai préféré m'abstenir. En tout cas, je le remercie de ce petit tuyau.

Florent V. a écrit :

Moi je dis, ça serait pas mal. Mais peut-être faut-il éviter de mélanger dans un même article les éditeurs de code, éditeurs d'images, clients FTP, extensions de debugging et navigateurs de test, etc.?

Je n'avais pas du tout pensé à étendre le thème des softs.

Dew a écrit :

Un tableau comparatif / des fonctionnalités c'est
- super long à faire
- pas forcément exhaustif/objectif à moins d'y passer 3 ans à tout tester

Exact. De plus, les mises à jour des softs risquent de rendre le travail peu évident et voir obsolète à moyen/long terme. Ce qui serait franchement domage.

Dew a écrit :

Il serait peut-être plus agréable de proposer à chacun de décrire en 3 lignes l'éditeur qu'il utilise et dans quel cadre d'utilisation.

En effet, cela me parait bien plus simple, efficace. Mettre les points forts et les points faibles ou mettre un système de vote avec des commentaires. La réflexion de Florent m'a fait pensée à ceci : Est ce possible de faire dans ce même esprit ?

<hs>
@bzh : Dans l'absolue, je suis tout à fait d'accord.
@Heyoan : les heures passées devant une machine font bouillir le cerveau ou l'inverse.
</hs>

Bonne soirée à tous
Modifié par Nolem (02 Mar 2009 - 21:49)

dew a écrit :
Un tableau comparatif / des fonctionnalités c'est
- super long à faire
- pas forcément exhaustif/objectif à moins d'y passer 3 ans à tout tester

C'est bien çà

a écrit :
Par contre oui, on peut faire un article à ce sujet.
Je suis moi-même en train de tester Notepad++ en remplacement de PSPad (après avoir lâché UltraEdit)... sans trouver de solution ultime pour le moment.

Il serait peut-être plus agréable de proposer à chacun de décrire en 3 lignes l'éditeur qu'il utilise et dans quel cadre d'utilisation.

Un tel article a peu d'intérêt par rapport au sujet du forum. Savoir en trois lignes que Komodo Edit est très bien (et il l'est), sans pouvoir décrire ses fonctionnalités, particularités plus en détail serait dommage. Mais il y a une chose que je retiens et qui me parait intéressant si un tel article se faisait c'est le cadre d'utilisation. C'est peut-être par ce biais qu'il faudrait attraper le bouzin.

Igor a écrit :
Un tel article a peu d'intérêt par rapport au sujet du forum. Savoir en trois lignes que Komodo Edit est très bien (et il l'est), sans pouvoir décrire ses fonctionnalités, particularités plus en détail serait dommage. Mais il y a une chose que je retiens et qui me parait intéressant si un tel article se faisait c'est le cadre d'utilisation.

Je ne suis pas d'accord. Beaucoup d'utilisateurs connaissent très peu les outils disponibles, et souhaiteraient avoir une liste (forcément non exhaustive) donnant un panorama rapide des éditeurs disponibles. On pourrait fonder une telle liste (avec pour chaque logiciel: nom, adresse du site officiel, description en deux paragraphes) sur les outils utilisés par les membres du forum. Rien qu'en compilant l'information donnée dans le sujet du forum sur les outils de développement (en gardant la dernière année uniquement, par exemple), on peut dresser une liste correcte qu'il s'agira alors de rédiger.

Les tableaux comparatifs ou les descriptifs complets d'outils ont tous leur intérêt, mais ce n'est pas le même objectif.

Par contre je veux bien savoir ce que tu entends par cadre d'utilisation.

Florent V. a écrit :

Je ne suis pas d'accord. Beaucoup d'utilisateurs connaissent très peu les outils disponibles, et souhaiteraient avoir une liste (forcément non exhaustive) donnant un panorama rapide des éditeurs disponibles. On pourrait fonder une telle liste (avec pour chaque logiciel: nom, adresse du site officiel, description en deux paragraphes) sur les outils utilisés par les membres du forum. Rien qu'en compilant l'information donnée dans le sujet du forum sur les outils de développement (en gardant la dernière année uniquement, par exemple), on peut dresser une liste correcte qu'il s'agira alors de rédiger.

Pas certain que la forme article soit la plus pertinente, car il faut le mettre à jour régulièrement, potentiellement tous les membres d'Alsacréations peuvent présenter les outils qu'ils utilisent, pourquoi ceux-ci etc. comme dans le sujet actuel du forum. Cela demande des compilations régulières pour maintenir un tel article.

a écrit :
Par contre je veux bien savoir ce que tu entends par cadre d'utilisation.

Des outils peuvent être plus adapté pour la gestion complète d'un projet, d'autres pour certaines tâches. Si je débutes un projet web, j'utiliserais d'abord Komodo Edit ou IDE du même genre, alors que pour des besoins de corrections rapides ou de mises à jour ponctuelles j'utiliserais Notepad++ ou autre éditeur simple.

Salut,

Je vais tenter une suggestion, bien qu'elle paraisse en contradiction avec les choix des admins d'alsacreations

Un forum où chacun pourrait donner son avis sur les outils qu'il utilise, et où chacun pourrait aussi partager astuces et questions me semblerait répondre assez bien à la demande de Nolem. Certes pas parfait, entre autres à cause du risque de dérive vers un(e attente de) support de logiciels qu'il ne sera pas possible de faire aussi bien que sur le site spécialisé de chacun, pas forcément complet non plus, mais ce serait du vécu et du rassemblé en un seul endroit...

Il pourrait y être adjoint un sondage permanent donnant la préférence ou le choix de chacun. L'ensemble me parait être simple à mettre en oeuvre et pas trop lourd à gérer.

Cela permettrait effectivement de trouver facilement sur le site d'alsacréations des renseignements utiles concernant chaque logiciel. Maintenant, c'est aussi un choix : on peut trouver cela ailleurs, et la liste des "features" de chaque logiciels peut être trouvée sur leurs sites officiels respectifs et aussi sur des sites de comparaison...

Florent V. a écrit :
Rien qu'en compilant l'information donnée dans le sujet du forum sur les outils de développement (en gardant la dernière année uniquement, par exemple), on peut dresser une liste correcte qu'il s'agira alors de rédiger.

Arg ! Je craignais cette proposition ! Qui s'y colle ? (Note : je ne serais malheureusement pas disponible pour les 48 mois à venir ).
Modifié par Heyoan (04 Mar 2009 - 08:02)

Pour 2008, ça fait :

Bloc note windows : 1
Blue fish : 1
Dreamweaver : 4
Eclipse PDT : 1
Geany : 1
Gedit : 1
Kate : 1
Notepad++ : 3
Notepad : 2
Nvu : 1
Skedit : 1
Textmate : 1
Top style pro : 1


Ont aussi été évoqués dans les discutions :

Komodo Edit, E Text Editor, Intype, HereDoc, Zend Studio, Smultron, Coda, Textwrangler, Pspad, CssEdit, HTML-Kit

Il y a une foule d'éditeurs

Testing :
PSPad (utilisation depuis ~2 ans)
Notepad++ (2 semaines)
Komodo Edit
Aptana Studio

Out :
UltraEdit.

Idée :
Serait-il possible que chacun présente son outil de prédilection ? Il y a tant de critères de comparaison (objectifs et subjectifs) qu'au final il faut vraiment les tester mulot en main. Par contre des retours d'expérience ("j'utilisais X et je suis passé à Y, caymieux") seraient utiles.

Pour moi [mac OSX] principalement DW, un peu BBedit et rarement Komodo (à tort, mais on a ses petites habitudes). Commencé avec Claris Homepage (si, si, on ne se gausse pas) en 1994-95 et passé sur DW peu après, donc depuis 13 ou 14 ans. Komodo en "test" par intermittence depuis un an.

DW en mode edition uniquement pour ses puissants outils de gestion de balises et contenus (genre remplacer en une fois sur un rep choisi ou sur tout le site toutes sortes de choses : par exemple rechercher tout <div> doté d'une classe quelle qu'elle soit et lui ajouter un style="valeur" en une seule passe, ou encore ajouter en une seule manip un <span> ouvrant et fermant de class="machintruc" entre tout <p class="machintruc"> en retirant la class de <p>
(ça donnerait ça : <p class="machintruc">un texte</p> ==> <p><span class="machintruc">un texte</span></p>)
ou encore remplacer tout contenu compris entre deux balises <p> ne contenant pas "un texte" par "un autre texte" tout en supprimant des classes
(<p>du blabla</p> ==> <p>un autre texte</p> et <p class="azerty">un texte</p> ==> <p>un texte</p>)
et sa coloration syntaxique assez riche.

BBedit pour de l'édition/correction vite fait de petits fichiers, et pour le fait que bien paramétré il fait apparaître des caractéres invisibles que DW ne montre pas toujours.
Fetch pour le FTP (je DETESTE le client FTP de DW...)

Donc rien de Wysiwyg pour moi : toute la visualisation est faite online dans FF (pas de PHP local non plus... ça génère parfois des surprises désagréables).
Modifié par Arsene (05 Mar 2009 - 17:24)

L'idéal serait d'avoir une sorte d'interface où chacun à l'aide de son profil pourrait cocher "j'utilise ceci" et "pour quelle tâche". Avec une section "avantages" et "inconvénients"...