Un petit coup de main pour un test?

Bonjour à tous,

Les plus frapadingues d'entre vous ont peut-être déjà entendu parler d'espace fine insécable, et autre monstruosités du genre. Certains savent peut-être que les signes de ponctuation doubles (point d'exclamation, point d'interrogation, point-virgule, deux-points) doivent, dans un texte en français de France, être précédés d'une espace fine insécable, et non pas d'une espace justifiante insécable (ou pire, d'une espace justifiante tout court). Bande de malades, va.

Je me suis mis en tête de faire un point sur le support des différents espaces unicode par les navigateurs. Ça se passe par là:
http://web.covertprestige.info/test/43-support-espaces-unicode.html

J'ai déjà compilé certains résultats, mais j'aimerais avoir:
- les résultats d'autres tests sous Windows XP;
- les résultats de tests sous Windows Vista;
- les résultats de tests sous OS X.

Inutile de tester avec Internet Explorer 5.x (Windows ou Mac) ou Netscape: déranger les morts, ça porte malheur.

Salut,

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Papyjo et Quentin, vos remarques me font tout bonnement halluciner quand on remarque le paradoxe qu'il soulève par rapport à votre concentration sur l'application des standards Web.

C'est la même chose, il existe des conventions grammatico-orthographique, ça se respecte aussi !

Étudier les possibilités techniques permettant de mettre en oeuvre ces règles, c'est important.

L'utilité peut être trouvée à plusieurs niveau (TAL, synthèse vocale, ...) pour peu que les outils en tiennent compte (il faut donc que ça soit utilisé).

++
Modifié par Olivier (08 Jun 2008 - 21:55)

Hello,

La question des différentes espaces typographiques est complètement inutile pour un aveugle ou un malvoyant, utilisateur d'une synthèse vocale ou d'une loupe d'écran par exemple. Ce n'est absolument pas une question d'accessibilité (à un détail près, sur lequel je reviens un peu plus loin).

Il y a des conventions typographiques qui sont héritées de l'imprimé. Elles changent avec les pays, et avec les époques. À une certaine époque, en France, on plaçait une espace avant les signes de ponctuation comme le point ou la virgule. Aujourd'hui, ils sont collés au mot qui les précède.

Ces conventions typographiques sont d'ordre esthétique la plupart du temps, même si elles peuvent avoir leur importance pour faciliter la lecture, ou la rendre moins ambigüe.

En typographie française classique, on place une espace fine insécable devant un point d'interrogation. Cela évite qu'il soit trop éloigné de la phrase qu'il conclut (ce qui est le cas si on place une espace normale à gauche et à droite du point d'interrogation), ou qu'il soit complètement collé au dernier mot au point de se confondre avec lui. Mais si on veut placer cette espace fine, il faut qu'elle soit insécable, pour éviter que le point d'interrogation ne puisse être rejeté en début de ligne, comme le souligne bzh. Mes tests montrent qu'à l'heure actuelle ce n'est pas possible. Les deux seuls espaces compris par tous les navigateurs sont l'espace-mot (ou espace justifiante, ou espace «normale»), et l'espace insécable qui est une espace-mot qui lie ensemble ce qu'il y a à gauche et à droite, empêchant ainsi un retour à la ligne. Petit rappel étymologique: insécable signifie «qui ne peut être coupé».

L'espace-mot pose un double problème: non seulement elle est sensiblement trop large et éloigne trop le signe de ponctuation du mot auquel il se rattache, mais en plus on prend le risque de voir le signe de ponctuation rejeté en début de ligne (ou bien esseulé en fin de ligne, si on pense aux guillemets français ouvrants). C'est ce deuxième problème qui est le plus grave, car il peut gêner la compréhension du texte (en plus de donner un aspect un peu «brouillon» au contenu), alors que la largeur exacte de l'espace (inexistant ou trop large) n'est qu'une question esthétique. Et quand je dis que ça peut gêner la compréhension du texte, je pense aussi aux loupes d'écran.

Les deux solutions passables sont donc:
- espace-mot insécable (entité HTML  );
- pas d'espace du tout.

Du moins est-ce mon point de vue, et je le partage.

Pour ma part, vu la difficulté à saisir des espaces-mot insécables (notamment sur un forum ), j'ai décidé de bannir les espaces avant les signes de ponctuation.

Au final, la gestion fine des espaces est de l'ordre du détail. Mais bien gérer ces détails peut donner une facture très «pro» à un texte, ce qui n'est pas tout à fait négligeable.

bzh a écrit :
sur vista : opéra, firefox 2 et ie7 c'est ok

Y compris l'espace insécable étroite? Elle doit avoir la même largeur que l'espace fine, et une largeur proche du sixième de cadratin.
Et est-ce que l'espace insécable étroite est bien rendue comme une espace insécable dans le deuxième test? Ça devrait ressembler à ceci:

ce que ça donne

sur ie7,
espace insécable étroite : 11px
espace fine : 11px
sixième de quadratin : 9px
rendu comme une espace insécable : test 2, 3 et 4

sur firefox 2,
espace fine : 11px
espace insécable étroite : 9px
sixième de quadratin : 9px
rendu comme une espace insécable : test 2, 3 et 4

sur opera 9,
espace fine : 16px
espace insécable étroite : 16px
sixième de quadratin : 16px
rendu comme une espace insécable : test 2

Salut,

@bzh : si tu appliques les règles de typographie (j'utilise celles de l'imprimerie nationale), ton premier exemple s'écrit soit "un mot" ou « un mot ». avec une espace inséquable de chaque coté ( ). Avant le ?, on doit également mettre au moins une espace inséquable et au mieux une espace fine inséquable.

Je ne connais pas de logiciel de traitement de texte, dont c'est pourtant le rôle, qui gère comme il se doit ces aspects. J'ai écrit un livre et cela a été un de mes principaux problèmes de mise en page.

bzh a écrit :
openoffice(win), word(win) et néo office(mac) gèrent cet aspect (ctrl+espace pour créer un espace insécable), représenté comme une barre grise sous open office et néo office et il me semble comme un rond noir dont le centre et blanc pour word (en affichant les caractères non imprimables). Mais ça fait un moment que je n'ai plus utilisé word.

C'est exact. Word gère également les apostrophes typographiques; je ne sais plus exactement pour OpenOffice.

Ceci dit, aucun de ces logiciels ne gère correctement les conventions typographiques françaises pour les espaces, vu que ce sont des espaces insécables qui sont insérées, et non pas des espaces insécables étroites comme ce devrait être le cas (mais qui, on le voit, sont mal gérées, en dehors je suppose des logiciels de PAO).

En passant, pour ceux qui s'intéressent au sujet ces pages de Jacques Poitou sont vraiment une mine d'or.

papyjo a écrit :
Salut,
@bzh : si tu appliques les règles de typographie (j'utilise celles de l'imprimerie nationale), ton premier exemple s'écrit soit "un mot" ou « un mot ».

En principe c'est une espace fine insécable qu'il faut pour les guillemets français et non une espace standard
Modifié par Hermann (09 Jun 2008 - 13:51)