Accessibilité universelle ?

Salut

bon j'espere que j'ai posté au bon endroit

je voulais savoir si on pouvait avoir un site en css compatible avec tous les navigateurs qui peuvent etre utilisé, c'est a dire ceux qui ont moins de deux ans (je pense qd meme que plus vieux c'est tres rare !)

En fait je me posais cette question car ce site est en qq sorte une reference pour moi et en le visitant avec Opera je me suis rendu compte qu'il y avait pas mal de bug !

Je sais que c'est pas le site qui est mal codé mais le navigateur qui interprete mal mais bon si un visiteur lambda tombe la dessus... il restera pas

PS : j'ai opera 6.06

De quel site parles-tu ?

alsacreations, la partie tuto

Avec Opera 7.51, ça me semble impeccable. Personnellement, je vérifie mes pages avec les navigateurs suivants.

Sur PC :
IE 6
Firefox 1.0
Netscape 7.1
Opera 7.51

Sous Mac OSX :
Safari 1.0.3
Netscape 7.0
Opera 7.51
Firefox 1.0
Modifié le 23 Nov 2004 - 07:31

justement ma question est : si l'on considere que certaines personnes ne telecharge pas les nouvelles versions de leurs navigateurs... (et c'est sur il y en a !)

Peut on avoir un site accessible a ces personnes ?

La verson 6 de opera par exemple n'est pas si vieille que ça !
Et pour le site alsacreations, le menu horizontal par enormement en live


* edit mon message etait pour Igor *
Modifié le 22 Nov 2004 - 23:46

Je pense que si un site est bien sur les navigateurs majeurs et que l'on masque la présentation aux vieux navigateurs, on est sur la bonne route.

Salut, gregore.

Je ne sais pas si j'ai bien compris ta question, mais je me demande si tu ne fais pas une confusion entre l'accessibilité et la présentation du site. (son aspect)

un site peut être parfaitement accessible sur x navigateur sans pour autant être "mis en page" exactement de la même façon.

La notion d'accessbilité fait référence au contenu du site, alors que ta question semble plutot porter sur la présentation de ce contenu, non ?
Modifié le 23 Nov 2004 - 15:44

ernstein a écrit :
Salut, george.

Je ne sais pas si j'ai bien compris ta question, mais je me demande si tu ne fais pas une confusion entre l'accessibilité et la présentation du site. (son aspect)

un site peut être parfaitement accessible sur x navigateur sans pour autant être "mis en page" exactement de la même façon.

La notion d'accessbilité fait référence au contenu du site, alors que ta question semble plutot porter sur la présentation de ce contenu, non ?

Merci de nous ramener dans le droit chemin !

Mais il y a tout de même une question de présentation si on parle de la taille des caractères et de la couleur du texte par opposition au fond (le contraste). Même le choix d'une famille (serif ou sans-serif) peut à la limite poser problème pour la lecture. Par ailleur il est suggéré de ne pas avoir plus de 10 ou 12 mots par ligne pour faciliter la lecture. Bref, avec ou sans présentation, le concept d'accessibilité doit toujours demeurer.
Modifié le 23 Nov 2004 - 00:02

Oui c'est clair...
bien d'accords, mais finalement le site le plus accessible qui soit, ne serait t'il pas le niveau "no style" ?

ernstein a écrit :
Oui c'est clair...
bien d'accords, mais finalement le site le plus accessible qui soit, ne serait t'il pas le niveau "no style" ?

Très certainement.
Quoi qu'il en soit, le site qui fait référence sur l'Accessibilité (le site W3C/WAI), a une mise en page... en tableaux. De même pour le site de référence francophone pour les non-voyants, Braillenet.
Voir à la fin de ce billet

Deux précisions:

- Concernant Opera, l'âge absolu du capitaine n'est pas un bon moyen d'estimer si une version de navigateur est suffisamment récente pour être "bonne". Il faut penser plutôt à son âge "relatif".
Tout dépend en effet du rythme d'évolution et de mises à jour du navigateur en question. Dans le cas d'opera, il y a eu une évolution considérable depuis la version 6, en un temps très court par rapport à d'autres navigateurs, à travers successivement 6.06b, 7.02, 7.03, 7.10, 7.11, 7.20, 7.21, 7.22, 7.23, 7.50, et 7.54 (ouf )
En fait, opera6 est une très "vieille" version, totalement dépassée. A l'inverse, IE6.0 est une version très récente.

- Sur le niveau "no style" et l'accessibilité : le rendu final d'un document combine en fait trois sources de styles:
* les styles auteurs
* les styles utilisateurs
* les styles par défaut du navigateur, conçus pour donner un rendu visuel minimal où le document doit rester lisible en l'absence des deux précédents. Les navigateurs n'utilisant pas CSS à cet effet aboutissent au même résultat par d'autres mécanismes.

Il y a deux mécanismes d'accessibilité dans la gestion des styles :
* les styles "user" surclassant les styles de l'auteur et permettant aux utilisateurs d'imposer leurs préférences, notamment de couleurs, de taille de caractères, etc.
* la possibilité de désactiver les styles auteurs, et de ne conserver que les styles par défaut du navigateur et les éventuels styles user.

Il n'y a donc pas d'option "no style", mais la possibilité d'appliquer ces trois sources de style de manière sélective.

Pour avoir une idée de ce serait une option "no style", il suffit de consulter un feed RSS dans un navigateur graphique (en l'absence de CSS associée, bien-sûr): le contenu des éléments RSS est affiché sans aucune différenciation entre éléments, sous forme d'un texte au kilomètre dénué de sens.
(On peut aussi s'amuser à appliquer au document HTML une CSS auteur ou user annulant tous les styles par défaut. Voir les essais récents d'Eric Meyer et de Tantek Celik...)
Modifié le 23 Nov 2004 - 07:30

Depuis que j'ai lu les premières infos à propos des standards et de l'accessibilité il sait passer environ 2 à 3 semaines. Un certain sybelius, ma dirigé vers ce site et j’ai, au fil des heures passé à lire et relire les pages de ce site, comme celles des partenaires, trouvé ce que je cherchais sans le savoir.

Je redécouvre complètement le web, avec la même magie que dans ces premières heures, à l’époque ou tous les liens étaient bleus . Comme si la boucle était bouclée.

Je veux dire par la que le long détour que j'ai fais, comme beaucoup d'ailleurs, ma juste permis de bien comprendre pourquoi nous faisions n'importe quoi.

J'en apprends tous les jours en aillant l'impression de savoir à l'avance ce que je lis....

Enfin bref, pour en finir avec cet autre détoure, hors sujet celui la, je vous remercie encore de m’avoir ouvert les yeux.

c'est vrai que le terme accessibilité est un peu fort pour ce que je voulais dire...

En fait je me demandais simplement si du moment que l'on respecte les standards, notre site pouvait etre a peu pres accessible a tous ?

Par exemple celui de alsacreations, si je suis un visiteur, le soucis pour le menu horizontal (sous opera 6) est qd meme tres genant et gene a la navigation...

Bon je crois que j'ai qd meme ma reponse... apparement c'est non

Pas besoin de debat sur le fait que opera 6 est depassé, je suis entierement d'accord ! par contre je suis convaincu que enormement de gens surfe sur des navigateurs pas a jour

Stephan a écrit :
Je pense que si un site est bien sur les navigateurs majeurs et que l'on masque la présentation aux vieux navigateurs, on est sur la bonne route.

ce que tu dis m'interresses (les autres aussi ), on peut reellement masquer la presentation aux vieux navigateurs ?

ça serait une bonne solution, pour leur proposer de se mettre a Mozilla

gregore a écrit :


ce que tu dis m'interresses (les autres aussi ), on peut reellement masquer la presentation aux vieux navigateurs ?

Oui la solution classique est d'importer la feuille de style à l'aide de la propriété CSS2 "@import".

Pour répondre à ta question de départ : "Accessibilité universelle".
Cela n'existe pas et ne pourra jamais exister malgré les multiples règles et recommandations. Tout simplement parce qu'il faudrait autant de règles que d'individus.
Personne n'est comme son voisin et chacun a une perception différente des choses.

Certaines personnes, même en respectant scrupuleusement
toutes les normes WCAG seront quand-même lésées et ne pourront pas surfer sur ton site.

Il faut faire des efforts minimum : valider l'accessibilité par des logiciels (bobby, accès-pour-tous, etc.) ou par des organismes comme Braillenet.
Mais, à moins d'être spécifiquement ciblé pour le handicap, il n'est pas obligatoire de respecter l'ensemble de tout ce qu'il est possible de faire, pour deux raisons :
- cela t'obligerait à passer tes journées dessus (beaucoup ici sont bien au courant des Standards et de l'Accessibilité, mais ne connaissent pourtant pas tout, et de loin)
- autere solution : passer par des webagencies "spécialisée" (si tu en trouves), mais qui n'y connaîtraient pas beaucoup plus que toi.
- quel que soient tes efforts : tous les handicaps ne seraient pas "résolus"

Pour information, un non voyant surfe très bien sur un site immonde (truffé de tableaux et sans structure sémantique).
En fait, il le dit lui-même, la plupart des sites ne posent pas de problèmes pour les aveugles... il leur faut juste parfois un peu plus de temps pour avoir une représentation d'ensemble de la page (comme sur le site très fouilli du "Point Economique de la CCI").

En observant strictement les normes, on peut réduire ce "un peu plus de temps"...
Mais arrêtons de croire à une Accessibilité universelle.
Faisons le maximum sans chercher l'exploit impossible.

ok merci pour toutes ces infos, je me coucherai moins bete ce soir

Stephan a écrit :


La règle @import :
http://www.yoyodesign.org/doc/w3c/css2/cascade.html#at-import

Hi hi, moi aussi j'écris en transparent

Raphael a écrit :

Hi hi, moi aussi j'écris en transparent

Je voulais juste donner le lien comme information supplémentaire !

<edit> </edit>
Modifié le 24 Nov 2004 - 05:24